What can be the definition of playoff faller

Moderators: Clyde Frazier, Doctor MJ, trex_8063, penbeast0, PaulieWal

migya
General Manager
Posts: 8,064
And1: 1,480
Joined: Aug 13, 2005

What can be the definition of playoff faller 

Post#1 » by migya » Sun Jun 9, 2024 5:55 am

What can be the description and explanation of playoff faller, which is the opposite of playoff riser?

How can that be demonstrated and explained with stats and metrics?

Give some examples to show this.

There are a number of players that do better in the playoffs, probably less than half, than in their RS. Interesting to compare across eras and positions.
f4p
Sixth Man
Posts: 1,691
And1: 1,721
Joined: Sep 19, 2021
 

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#2 » by f4p » Sun Jun 9, 2024 7:00 am

since i made this a while ago, i obviously like it, but this is what i look to for a lot of resiliency stuff, but it's only for top players.

all the data is from ages 22 to 35 and it looks at the BBRef stats PER, WS48, BPM, and TS% and compares each year to the regular season. the resilience at the end is just an average of the normalized increase/decrease for each value. +1 is a top 95% value and -1 is a bottom 6.5% value (couldn't use 5% because the lower values were so low that they were making the average season as slightly "resilient"). for playoff runs shorter than 10 games, the final value was multiplied by "Games/10" so a 5 game, 1 round playoffs would get weighed at 50%. the 2nd table is all 416 playoff runs for these guys. the 1st table is their career average (each playoff run weighed equally to essentially average your resiliency from year to year).


Code: Select all

Rank   Player Name             Career Avg       
1      Kawhi Leonard           0.4561           
2      Hakeem Olajuwon         0.3315           
3      George Mikan            0.3246           
4      Lebron James            0.2747           
5      Bill Russell            0.2548           
6      Walt Frazier            0.2318           
7      Jerry West              0.2142           
8      Michael Jordan          0.2081           
9      Tim Duncan              0.166             
10     Magic Johnson           0.0968           
11     Scottie Pippen          0.0963           
12     Oscar Robertson         0.0865           
13     Kobe Bryant             0.0856           
14     Charles Barkley         0.0779           
15     Kareem Abdul-Jabbar     0.0554           
16     Dirk Nowitzki           0.0534           
17     Jayson Tatum            0.0247           
18     Nikola Jokic            0.0205           
19     Shaquille O'neal        0.0179           
20     Moses Malone            0.0093           
21     Dwyane Wade             -0.0021           
22     Chris Paul              -0.0156           
23     Julius Erving           -0.0231           
24     Jimmy Butler            -0.0341           
25     Wilt Chamberlain        -0.0851           
26     Kevin Garnett           -0.1115           
27     Larry Bird              -0.1327           
28     Kevin Durant            -0.1435           
29     Patrick Ewing           -0.1446           
30     David Robinson          -0.1552           
31     Steve Nash              -0.1582           
32     Stephen Curry           -0.1613           
33     Bob Pettit              -0.1624           
34     John Stockton           -0.182           
35     Giannis Antetokounmpo   -0.1975           
36     James Harden            -0.1982           
37     Karl Malone             -0.2959           
38     Joel Embiid             -0.533           



Code: Select all

Rank   Player Name             Season    Age   PER     TS%     WS/48    BPM     Resilience
1      George Mikan            1953-54   29    4.6     7.7     0.133            1.3491   
2      Tim Duncan              2005-06   29    7.3     10.2    0.065    3.6     1.2829   
3      Jerry West              1960-61   22    5.3     8.5     0.09             1.2777   
4      Kareem Abdul-Jabbar     1969-70   22    6.9     5.6     0.099            1.2741   
5      Hakeem Olajuwon         1996-97   34    4.9     7       0.075    5.7     1.2296   
6      Hakeem Olajuwon         1986-87   24    4.7     10.5    0.062    4       1.1957   
7      Dirk Nowitzki           2008-09   30    5.3     7.1     0.067    3.5     1.0901   
8      Jimmy Butler            2021-22   32    6.3     1.2     0.063    5.5     1.0544   
9      Lebron James            2008-09   24    5.7     2.7     0.081    4.3     1.0482   
10     Kawhi Leonard           2016-17   25    3.9     6.2     0.05     4.8     1.0369   
11     Lebron James            2019-20   35    4.7     7       0.065    2.3     0.9788   
12     Hakeem Olajuwon         1987-88   25    15.6    8.6     0.203    10.1    0.9464   
13     Kawhi Leonard           2020-21   29    4.6     5.7     0.039    3.4     0.9338   
14     Kareem Abdul-Jabbar     1976-77   29    4.6     3.8     0.049    2.8     0.8582   
15     Scottie Pippen          1989-90   24    2.4     4.1     0.062    3.6     0.8555   
16     Julius Erving           1975-76   25    3.3     4.1     0.059    3       0.8493   
17     Bill Russell            1964-65   30    1.4     6.8     0.052            0.8415   
18     Bill Russell            1965-66   31    2.9     6.6     0.026            0.8314   
19     Dirk Nowitzki           2009-10   31    5.4     6.5     0.097    6.5     0.8056   
20     George Mikan            1948-49   24            4.3                      0.8001   
21     Charles Barkley         1993-94   30    5       1.2     0.023    3.6     0.7728   
22     Lebron James            2017-18   33    3.6     -0.2    0.048    4       0.7544   
23     Michael Jordan          1994-95   31    2.7     6.4     -0.017   3.8     0.7539   
24     Lebron James            2016-17   32    3.1     3       0.054    2.2     0.7401   
25     Stephen Curry           2016-17   28    2.5     3.5     0.043    2.8     0.7399   
26     Bill Russell            1961-62   27    3.2     3       0.04             0.7373   
27     Kareem Abdul-Jabbar     1973-74   26    3.9     1.9     0.047    2.4     0.7334   
28     Larry Bird              1983-84   27    2.1     5.5     0.021    2.7     0.7257   
29     Kobe Bryant             2009-10   31    2.8     2.2     0.03     2.9     0.6826   
30     Dwyane Wade             2015-16   34    2       1.5     0.043    3       0.6639   
31     Bill Russell            1962-63   28    2.3     4.4     0.012            0.65     
32     Nikola Jokic            2018-19   23    3.3     0.7     0.037    2.5     0.6474   
33     Julius Erving           1976-77   26    2       2.4     0.027    2.9     0.6462   
34     Oscar Robertson         1972-73   34    3.8     6.1     0.088            0.6455   
35     Larry Bird              1980-81   24    1.9     0.4     0.038    3.4     0.6353   
36     Kobe Bryant             2008-09   30    2.4     0.3     0.032    3.2     0.6259   
37     Tim Duncan              1998-99   22    1.9     3.2     0.03     2.1     0.6253   
38     Julius Erving           1978-79   28    2       3       0.038    2.8     0.6194   
39     Kareem Abdul-Jabbar     1983-84   36    2.7     -1.6    0.043    3.3     0.6106   
40     Kawhi Leonard           2018-19   27    2.1     1.3     0.025    2.9     0.6088   
41     Chris Paul              2010-11   25    5.2     9.2     0.01     3.4     0.6012   
42     Michael Jordan          1997-98   34    2.9     1.2     0.027    2.1     0.5951   
43     Walt Frazier            1973-74   28    2.6     2.9     0.021    1.6     0.5912   
44     Bill Russell            1960-61   26    3.9     0.3     0.02             0.5896   
45     Jerry West              1968-69   30    2.9     -1.5    0.058            0.5818   
46     James Harden            2020-21   31    -0.6    5.5     0.055    1.9     0.5791   
47     Tim Duncan              2002-03   26    1.5     1.3     0.031    2.6     0.5787   
48     Kevin Durant            2018-19   30    2.6     3       0.002    2.1     0.5772   
49     Stephen Curry           2021-22   33    3       0.5     0.03     1.9     0.5712   
50     Bill Russell            1959-60   25    1.9     0.8     0.038            0.5561   
51     Jerry West              1967-68   29    1.9     0.6     0.037            0.5438   
52     Hakeem Olajuwon         1985-86   23    1.4     0.6     0.045    1.9     0.5427   
53     Lebron James            2015-16   31    2.5     -0.3    0.032    2       0.534     
54     Kobe Bryant             2000-01   22    0.5     0.3     0.064    1.7     0.5294   
55     Magic Johnson           1985-86   26    1.6     -1.1    0.041    2.6     0.529     
56     Dirk Nowitzki           2003-04   25    5       0       0.097    5.7     0.5288   
57     Tim Duncan              2001-02   25    4.8     -2.6    -0.01    3.8     0.5083   
58     Scottie Pippen          1988-89   23    -0.5    2       0.024    2.7     0.502     
59     Bob Pettit              1962-63   30    1.1     1.8     0.022            0.4983   
60     Charles Barkley         1985-86   22    1.4     1.2     0.013    2.1     0.4927   
61     Kobe Bryant             2011-12   33    2.5     -0.2    0.011    2.1     0.4894   
62     Jerry West              1962-63   24    1.2     2.5     0.008            0.487     
63     Moses Malone            1982-83   27    0.6     0.9     0.012    2.7     0.4829   
64     Luka Doncic             2021-22   22    3.5     0.6     0.005    1.1     0.4812   
65     Walt Frazier            1974-75   29    7.4     13.5    0.09     5.3     0.471     
66     Lebron James            2013-14   29    1.7     1.9     0.005    1.5     0.4704   
67     Jimmy Butler            2018-19   29    0.9     -0.7    0.022    2.5     0.456     
68     Walt Frazier            1970-71   25    0.7     1.6     0.019            0.4555   
69     Shaquille O'neal        1995-96   23    1       0.5     -0.015   3.1     0.4429   
70     Shaquille O'neal        1997-98   25    2.2     1.7     -0.024   2       0.4427   
71     Hakeem Olajuwon         1993-94   31    2.4     0.3     -0.002   1.7     0.4426   
72     Chris Paul              2015-16   30    7       0       0.069    6.1     0.4396   
73     Dwyane Wade             2009-10   28    1.4     8.8     0.005    4.3     0.4325   
74     Kevin Durant            2011-12   23    1.3     2.2     0.001    1.1     0.427     
75     Michael Jordan          1990-91   27    0.4     -0.5    0.012    2.6     0.4211   
76     Kareem Abdul-Jabbar     1979-80   32    2.6     -2.8    0.026    1.7     0.4206   
77     Tim Duncan              2013-14   37    -0.2    3.3     0.04     -0.2    0.4156   
78     Kawhi Leonard           2015-16   24    2.6     -1.9    -0.006   2.4     0.4123   
79     Magic Johnson           1981-82   22    -0.4    2.4     0.024    1       0.4117   
80     John Stockton           1986-87   24    -0.8    14.5    0.026    0.8     0.3948   
81     Kevin Durant            2016-17   28    -0.1    3.2     0.002    1       0.3947   
82     Larry Bird              1985-86   29    -1.7    3.5     0.019    1.2     0.3907   
83     Scottie Pippen          1990-91   25    1.4     0.3     0.018    0.7     0.3866   
84     Moses Malone            1988-89   33    2.9     2.6     0.03     3.8     0.3788   
85     Wilt Chamberlain        1964-65   28    -1.5    3.9     0.003            0.373     
86     Tim Duncan              2011-12   35    0.4     -0.2    0.01     1.7     0.3687   
87     Dwyane Wade             2004-05   23    1.2     0       0.003    1.3     0.3672   
88     Walt Frazier            1972-73   27    0       2.5     -0.007           0.3647   
89     Chris Paul              2007-08   22    2.4     -1.1    0.005    0.9     0.3632   
90     Kevin Durant            2010-11   22    0.5     -0.7    0.028    1       0.3585   
91     Michael Jordan          1989-90   26    0.5     -1.4    -0.001   2.5     0.3555   
92     Jerry West              1961-62   23    -0.7    2       0.008            0.353     
93     Scottie Pippen          1999-00   34    1.1     -1.1    0.003    1.7     0.3515   
94     Dwyane Wade             2005-06   24    -0.7    1.6     0.001    1.6     0.3505   
95     Charles Barkley         1998-99   35    5.9     3.3     0.023    3.4     0.3479   
96     Tim Duncan              2000-01   24    1.6     -0.5    -0.027   2.2     0.3478   
97     Shaquille O'neal        1996-97   24    1.9     -0.4    0.018    0.7     0.3468   
98     Kevin Garnett           2000-01   24    1       3.8     0.079    4.1     0.3437   
99     Jimmy Butler            2019-20   30    0.2     3.1     -0.012   0.5     0.3367   
100    Karl Malone             1993-94   30    1.7     -1.9    0.016    0.9     0.3341   
101    Steve Nash              2009-10   35    0.8     1.9     -0.003   0.3     0.3337   
102    Magic Johnson           1987-88   28    -0.2    1.9     -0.001   0.9     0.3329   
103    Walt Frazier            1971-72   26    -0.1    1       0.004            0.3301   
104    Dwyane Wade             2010-11   29    0.7     -1.1    -0.002   1.8     0.3273   
105    Oscar Robertson         1970-71   32    1.5     -3      0.027            0.3258   
106    Kevin Durant            2020-21   32    0.5     -3.6    0.008    2.8     0.3245   
107    Kawhi Leonard           2019-20   28    0.9     0.4     0.002    0.5     0.3138   
108    Dirk Nowitzki           2010-11   32    1.8     -0.3    -0.003   0.4     0.3109   
109    Oscar Robertson         1973-74   35    0.9     0.1     -0.007   0.9     0.306     
110    Kareem Abdul-Jabbar     1978-79   31    1       2.4     0.003    0.4     0.3049   
111    Chris Paul              2014-15   29    -0.3    3.1     -0.022   0.7     0.3015   
112    Chris Paul              2012-13   27    2.8     3.9     -0.02    0.9     0.2897   
113    Kobe Bryant             2007-08   29    0.8     0.1     -0.03    1.6     0.2866   
114    Charles Barkley         1994-95   31    1.4     0.8     -0.008   -0.1    0.2852   
115    Giannis Antetokounmpo   2017-18   23    -0.7    2.2     0.032    0.9     0.2843   
116    Wilt Chamberlain        1963-64   27    -0.3    0.6     -0.002           0.2798   
117    Karl Malone             1991-92   28    -0.4    1.9     -0.017   0.8     0.2763   
118    Shaquille O'neal        2003-04   31    0.4     -1.3    0.01     0.7     0.2685   
119    Shaquille O'neal        2002-03   30    1.1     -3.2    -0.01    1.9     0.2606   
120    John Stockton           1990-91   28    -1.6    4       -0.009   0.4     0.2597   
121    Jerry West              1965-66   27    0.1     0.8     -0.019           0.2537   
122    Patrick Ewing           1992-93   30    0.8     -1.1    -0.015   1.1     0.2536   
123    Moses Malone            1979-80   24    0.8     1.7     -0.024   1.5     0.2443   
124    Kawhi Leonard           2022-23   31    6       4.7     0.033    7.7     0.244     
125    Magic Johnson           1986-87   27    -0.8    0.5     0.002    0.5     0.2421   
126    Hakeem Olajuwon         1992-93   30    -0.6    -0.9    -0.013   1.6     0.2354   
127    Michael Jordan          1992-93   29    0.4     -1.1    0        0.4     0.2302   
128    David Robinson          1990-91   25    -1.3    14.5    -0.03    0       0.2288   
129    Dirk Nowitzki           2005-06   27    -1.3    0.7     -0.012   1.1     0.2286   
130    Jayson Tatum            2020-21   22    2.8     0.1     -0.023   2.6     0.2283   
131    Dwyane Wade             2003-04   22    0.1     -0.3    0.001    0.1     0.2271   
132    Magic Johnson           1983-84   24    0.2     -2.7    0.007    1       0.2243   
133    Dirk Nowitzki           2007-08   29    1.7     0.3     -0.027   3       0.2149   
134    Bob Pettit              1959-60   27    -0.4    0.5     -0.019           0.2109   
135    George Mikan            1951-52   27    1       1.8     -0.062           0.2029   
136    Tim Duncan              2008-09   32    2.9     0.5     -0.02    1.3     0.1997   
137    Wilt Chamberlain        1959-60   23    -1.1    0.5     -0.004           0.1993   
138    Chris Paul              2016-17   31    1.6     -2.2    -0.018   1.7     0.1979   
139    Michael Jordan          1985-86   22    2.6     5.1     0.001    2.2     0.1953   
140    John Stockton           1985-86   23    0.2     7.8     0.008    -0.6    0.19     
141    Jimmy Butler            2014-15   25    -0.5    -2.1    -0.011   1.2     0.1796   
142    Steve Nash              2004-05   30    1.4     -0.2    -0.039   0       0.1781   
143    Kawhi Leonard           2013-14   22    -0.7    0.4     -0.002   -0.4    0.1756   
144    Kevin Garnett           1998-99   22    1.7     -0.5    -0.011   2.8     0.1727   
145    Nikola Jokic            2019-20   24    -0.1    0.9     -0.03    0       0.1718   
146    Charles Barkley         1995-96   32    2.7     -2.3    0.006    2.3     0.1712   
147    James Harden            2019-20   30    -1.6    1       -0.001   -0.2    0.1712   
148    David Robinson          2000-01   35    0.8     -2.1    -0.039   1.3     0.1709   
149    Julius Erving           1973-74   23    -1.7    0.8     0.014    -0.7    0.1671   
150    John Stockton           1996-97   34    0.6     -2.9    -0.025   1.2     0.1653   
151    Tim Duncan              2006-07   30    1.3     -2.3    -0.016   -0.1    0.1568   
152    Walt Frazier            1968-69   23    1.1     -3.5    -0.009           0.156     
153    John Stockton           1988-89   26    3       -2.3    -0.006   3.7     0.1498   
154    Hakeem Olajuwon         1990-91   28    -1.1    8       0.001    0.8     0.1486   
155    Oscar Robertson         1961-62   23    -0.6    3.2     -0.004           0.1483   
156    George Mikan            1949-50   25            -0.6                     0.147     
157    Kevin Durant            2017-18   29    -0.9    -3.4    0.022    0.3     0.1467   
158    Hakeem Olajuwon         1994-95   32    0.7     -0.3    -0.038   0       0.1465   
159    Kareem Abdul-Jabbar     1982-83   35    -0.8    -1.1    -0.033   1.1     0.1364   
160    Jerry West              1963-64   25    0.9     0.2     -0.022           0.1319   
161    Dirk Nowitzki           2001-02   23    0.7     -2.2    -0.029   0.9     0.1309   
162    David Robinson          1998-99   33    -1.6    -0.1    -0.018   0.4     0.1287   
163    Joel Embiid             2019-20   25    0.8     1       -0.027   1.5     0.1272   
164    Julius Erving           1977-78   27    -0.5    -2.2    -0.008   0.2     0.1204   
165    Dirk Nowitzki           2000-01   22    -0.5    -2.8    -0.018   0.9     0.1191   
166    Patrick Ewing           1996-97   34    -0.3    -0.1    -0.035   0.1     0.1108   
167    Chris Paul              2020-21   35    -0.7    -1.5    -0.023   0.4     0.1089   
168    Bill Russell            1967-68   33    -0.3    -0.3    -0.042           0.102     
169    Oscar Robertson         1962-63   24    0.1     -1.4    -0.035           0.1008   
170    Shaquille O'neal        2007-08   35    1.8     -10.3   0.024    2.8     0.1       
171    Kevin Garnett           2011-12   35    0.1     -0.9    -0.029   -0.4    0.0978   
172    Kareem Abdul-Jabbar     1984-85   37    -0.8    -2.6    -0.01    0.3     0.095     
173    Scottie Pippen          1991-92   26    -1.4    -1.1    -0.024   0.5     0.095     
174    George Mikan            1955-56   31    0.4     -1.3    0.016            0.0896   
175    Shaquille O'neal        2000-01   28    -1.5    -1      0.015    -1.2    0.0867   
176    Michael Jordan          1988-89   25    -1.2    -1.2    -0.022   0.2     0.0866   
177    Jimmy Butler            2012-13   23    -0.8    0.1     -0.053   0.5     0.0866   
178    Hakeem Olajuwon         1988-89   26    -1.1    -0.3    -0.015   1.4     0.0862   
179    Jerry West              1972-73   34    -0.5    -2.1    -0.022           0.0792   
180    Lebron James            2006-07   22    -0.6    -3.6    -0.006   0       0.0618   
181    Charles Barkley         1988-89   25    -2.7    3.8     -0.037   0.9     0.0578   
182    Patrick Ewing           1995-96   33    -2.8    0.6     -0.039   0.8     0.0561   
183    Giannis Antetokounmpo   2019-20   25    -0.6    -0.3    -0.041   -0.3    0.056     
184    Julius Erving           1972-73   22    -2.8    2.4     -0.034           0.0512   
185    Dirk Nowitzki           2011-12   33    0.8     -0.4    -0.036   -0.5    0.0484   
186    Lebron James            2011-12   27    -0.4    -2.9    -0.014   -0.4    0.0479   
187    Giannis Antetokounmpo   2020-21   26    -1.6    -3.4    -0.02    0.9     0.0453   
188    Jayson Tatum            2022-23   24    -1.1    -2.2    -0.017   -0.2    0.0452   
189    Scottie Pippen          1997-98   32    -0.9    -3.3    -0.027   0.6     0.0424   
190    Oscar Robertson         1966-67   28    -2.6    3.4     -0.051           0.04     
191    Michael Jordan          1991-92   28    -0.5    -0.8    -0.058   0.2     0.0378   
192    Michael Jordan          1995-96   32    -2.7    -1.8    -0.011   0.2     0.0288   
193    Wilt Chamberlain        1960-61   24    -1.1    -2.7    -0.001           0.0269   
194    John Stockton           1987-88   25    -0.7    -2.7    -0.037   0.3     0.0263   
195    Magic Johnson           1984-85   25    -0.9    -3.8    -0.01    -0.1    0.0252   
196    Moses Malone            1978-79   23    5       -10.3   -0.034   1.7     0.0243   
197    Karl Malone             1999-00   36    -1.3    0.2     -0.055   -0.2    0.0181   
198    David Robinson          1999-00   34    1       -10.5   -0.018   2.6     0.0147   
199    Steve Nash              1997-98   23    0.9     -4.5    -0.056   1       0.0129   
200    Patrick Ewing           1994-95   32    -3      0.4     -0.006   -1.2    0.0128   
201    David Robinson          1989-90   24    -1.9    -1.6    -0.022   -0.3    0.0106   
202    Bob Pettit              1956-57   24    -3.2    1       -0.038           0.0028   
203    Kevin Garnett           2001-02   25    1.7     -2.2    -0.073   -0.5    0.0015   
204    Hakeem Olajuwon         1984-85   22    -1.4    -7.4    -0.008   1.7     0.0014   
205    Jerry West              1966-67   28    -4.6    0       -0.2             0         
206    Patrick Ewing           1987-88   25    -1.2    -3.2    -0.034   0.2     -0.0044   
207    Shaquille O'neal        2001-02   29    -1.4    -2.1    -0.026   -0.5    -0.007   
208    Stephen Curry           2012-13   24    -0.8    -3.1    -0.019   -0.7    -0.0085   
209    Patrick Ewing           1989-90   27    -0.4    -2      -0.05    -0.3    -0.0088   
210    Michael Jordan          1996-97   33    -0.7    -4.3    -0.048   1       -0.0109   
211    Charles Barkley         1990-91   27    -2.1    -0.5    -0.041   -0.4    -0.0136   
212    Michael Jordan          1986-87   23    -1.7    -3.3    -0.082   1.9     -0.0157   
213    Scottie Pippen          1998-99   33    1.9     -8.2    -0.035   0.2     -0.0173   
214    Wilt Chamberlain        1971-72   35    -0.7    -4.8    -0.014           -0.025   
215    John Stockton           1992-93   30    -2.7    -2.4    -0.032   0.1     -0.0259   
216    Kevin Garnett           2009-10   33    -1.8    -3.9    -0.023   0.3     -0.0261   
217    Jimmy Butler            2013-14   24    -2.1    -1.5    -0.035   -0.8    -0.0301   
218    Shaquille O'neal        1994-95   22    -2.5    0.7     -0.05    -0.6    -0.0307   
219    Moses Malone            1987-88   32    -2.9    -1.4    -0.038   -0.3    -0.0341   
220    Moses Malone            1986-87   31    -4.5    0.6     -0.073   0.4     -0.0355   
221    Chris Paul              2019-20   34    -2.4    -0.6    -0.052   -0.3    -0.039   
222    Jerry West              1964-65   26    1.7     -3.8    -0.072           -0.0392   
223    Oscar Robertson         1963-64   25    -2.9    -0.8    -0.033           -0.0423   
224    Lebron James            2009-10   25    -2.5    0.3     -0.057   -0.3    -0.043   
225    Larry Bird              1989-90   33    -1.2    -0.7    -0.051   -1.6    -0.043   
226    Nikola Jokic            2022-23   27    -0.3    -7      -0.003   -0.2    -0.0432   
227    Scottie Pippen          1995-96   30    -1.6    -7.8    -0.014   1.5     -0.0476   
228    Chris Paul              2013-14   28    -2.3    0.3     -0.075   0.2     -0.049   
229    James Harden            2014-15   25    -1.9    1.5     -0.063   -1.2    -0.0493   
230    Stephen Curry           2018-19   30    -1.8    -2.1    -0.014   -1.4    -0.0509   
231    Moses Malone            1981-82   26    -2.5    -8.7    -0.035   1.4     -0.0534   
232    Kobe Bryant             2006-07   28    -2      -1.9    -0.078   0.2     -0.0584   
233    Julius Erving           1981-82   31    -3.4    -1.2    -0.044   0.3     -0.061   
234    Bill Russell            1968-69   34    0.1     -1.9    -0.077           -0.0662   
235    Chris Paul              2018-19   33    -2.1    -0.3    -0.04    -1.4    -0.0713   
236    John Stockton           1997-98   35    -1.8    -5.9    -0.027   0.8     -0.0713   
237    Julius Erving           1984-85   34    -3.1    -2.9    -0.027   0.1     -0.0732   
238    Walt Frazier            1967-68   22    -1.8    -3.2    -0.062           -0.0736   
239    Kawhi Leonard           2014-15   23    -2.1    0.4     -0.061   -1.5    -0.0761   
240    Wilt Chamberlain        1961-62   25    -2.4    -2.8    -0.026           -0.0776   
241    Shaquille O'neal        1999-00   27    -0.1    -2.2    -0.059   -1.2    -0.0827   
242    Larry Bird              1979-80   23    -2.2    -2.7    -0.046   -0.2    -0.0855   
243    Karl Malone             1988-89   25    -2.3    -1.8    -0.093   -1.8    -0.0878   
244    Oscar Robertson         1965-66   27    -0.9    -3.3    -0.074           -0.0885   
245    Julius Erving           1979-80   29    -2.9    -1.5    -0.035   -0.7    -0.0892   
246    Bill Russell            1958-59   24    -1.9    -3.9    -0.024           -0.0901   
247    James Harden            2015-16   26    -3.5    -4.3    -0.098   2.2     -0.0938   
248    Charles Barkley         1992-93   29    -1      -4.4    -0.027   -0.9    -0.094   
249    Steve Nash              2001-02   27    -2      -1.7    -0.057   -0.8    -0.0955   
250    David Robinson          1992-93   27    -2.6    -4      -0.025   -0.3    -0.108   
251    Kevin Garnett           2002-03   26    -1.4    -1.4    -0.084   -1.4    -0.1145   
252    Dwyane Wade             2016-17   35    -3      -3.6    -0.027   -1.5    -0.1163   
253    Karl Malone             1994-95   31    -0.5    -4      -0.096   -0.9    -0.1185   
254    Lebron James            2014-15   30    -0.6    -9      -0.026   0.8     -0.119   
255    Scottie Pippen          1993-94   28    -0.4    -2.3    -0.045   -2.1    -0.1203   
256    Bill Russell            1963-64   29    -0.4    -5.5    -0.039           -0.1246   
257    Charles Barkley         1997-98   34    -5.4    -0.6    -0.063   -1.8    -0.1248   
258    Nikola Jokic            2021-22   26    0.3     -1.8    -0.094   -3      -0.1283   
259    Bill Russell            1957-58   23    -1.2    -4.5    -0.044           -0.1301   
260    Bill Russell            1956-57   22    -2.2    -5.2    -0.014           -0.1311   
261    Moses Malone            1983-84   28    -4.8    -1.5    -0.065   -0.9    -0.1317   
262    James Harden            2011-12   22    -0.2    -5.5    -0.046   -0.8    -0.1381   
263    George Mikan            1950-51   26            -3.2                     -0.1397   
264    Hakeem Olajuwon         1997-98   35    -2      -8.2    -0.082   1.1     -0.1399   
265    Kevin Garnett           1999-00   23    -3.1    -10.4   -0.07    1.1     -0.1483   
266    Shaquille O'neal        2006-07   34    -1.8    -3.8    -0.111   -1.7    -0.1509   
267    Scottie Pippen          1992-93   27    -2.3    -0.6    -0.049   -2      -0.1516   
268    Joel Embiid             2020-21   26    -4.1    -0.5    -0.069   0       -0.1523   
269    Moses Malone            1980-81   25    -2.7    -4.8    -0.028   -0.4    -0.1532   
270    Kobe Bryant             2001-02   23    -2.7    -3.3    -0.051   -0.3    -0.1563   
271    Steve Nash              2005-06   31    -2      -1.7    -0.059   -1.3    -0.1563   
272    Magic Johnson           1989-90   30    -1.6    -2.4    -0.048   -2.1    -0.166   
273    Patrick Ewing           1991-92   29    -2.9    -6.1    -0.031   0.3     -0.1686   
274    Kareem Abdul-Jabbar     1980-81   33    -3.1    -9.9    -0.071   -2.2    -0.1699   
275    Scottie Pippen          1994-95   29    -3.7    -1      -0.038   -1.6    -0.1729   
276    Wilt Chamberlain        1965-66   29    -2.3    -4.7    -0.082           -0.1746   
277    George Mikan            1952-53   28    -2.3    -2.6    -0.059           -0.1766   
278    Bob Pettit              1958-59   26    -5.3    -1.5    -0.058           -0.1805   
279    Michael Jordan          1987-88   24    -3.3    -0.5    -0.074   -0.8    -0.1808   
280    Dirk Nowitzki           2002-03   24    -2.4    1.2     -0.077   -2.2    -0.1811   
281    Joel Embiid             2018-19   24    -4.3    -3.4    -0.045   0.2     -0.183   
282    Giannis Antetokounmpo   2016-17   22    -4.2    -3.6    -0.072   -0.7    -0.1874   
283    Tim Duncan              2004-05   28    -2.1    -1.4    -0.054   -2.1    -0.1887   
284    Wilt Chamberlain        1968-69   32    -3.6    -4.6    -0.015           -0.1903   
285    James Harden            2021-22   32    -4.1    0.1     -0.04    -2.1    -0.1908   
286    David Robinson          1995-96   30    -0.3    -2      -0.076   -2.2    -0.1924   
287    Magic Johnson           1982-83   23    -2.4    -4.8    -0.051   -0.3    -0.1931   
288    Chris Paul              2017-18   32    -1.6    -3.9    -0.072   -0.5    -0.1947   
289    Jerry West              1969-70   31    -3.5    -2.2    -0.05            -0.1984   
290    Scottie Pippen          1996-97   31    -3.2    -2.8    -0.058   -0.6    -0.1989   
291    Jayson Tatum            2021-22   23    -4.2    -1.6    -0.059   -0.5    -0.1993   
292    James Harden            2012-13   23    -2.1    -5.2    -0.106   -0.3    -0.2012   
293    Hakeem Olajuwon         1989-90   27    -3.6    -6.3    -0.092   -1.9    -0.2015   
294    Tim Duncan              2003-04   27    -3      2.6     -0.066   -3.3    -0.2024   
295    Magic Johnson           1990-91   31    -2.4    -2.5    -0.058   -1.4    -0.2044   
296    Dwyane Wade             2008-09   27    -4.1    -0.9    -0.037   -3.3    -0.2049   
297    Larry Bird              1991-92   35    -4.6    -3.3    -0.09    -3.3    -0.2127   
298    Karl Malone             1987-88   24    -2.3    -3.1    -0.058   -1.4    -0.22     
299    Lebron James            2010-11   26    -3.6    -3.1    -0.046   -1      -0.221   
300    Charles Barkley         1986-87   23    -4.9    -1.1    -0.06    -4.1    -0.2225   
301    Kobe Bryant             2003-04   25    -2.7    -4.5    -0.065   -0.3    -0.2325   
302    Magic Johnson           1988-89   29    -3.5    -1.6    -0.067   -1.2    -0.2336   
303    Bob Pettit              1960-61   28    -2.9    -1.7    -0.078           -0.2374   
304    Oscar Robertson         1964-65   26    -5.9    -3.3    -0.112           -0.2409   
305    Tim Duncan              2012-13   36    -3.1    -3.1    -0.03    -2.4    -0.2465   
306    Moses Malone            1984-85   29    -4.5    -6.8    -0.033   0.6     -0.2487   
307    Stephen Curry           2014-15   26    -3.5    -3.1    -0.06    -1.1    -0.2591   
308    Karl Malone             1986-87   23    -4.6    -5.4    -0.064   -3.1    -0.2609   
309    Julius Erving           1985-86   35    -3.3    -2.9    -0.046   -2      -0.2646   
310    Wilt Chamberlain        1967-68   31    -2      -4.6    -0.064           -0.265   
311    Scottie Pippen          2000-01   35    -5.5    -5.2    -0.178   -4      -0.272   
312    Patrick Ewing           1993-94   31    -2.3    -5.6    -0.061   -0.8    -0.2729   
313    Charles Barkley         1996-97   33    -2.5    -2.4    -0.06    -2.4    -0.2742   
314    Larry Bird              1982-83   26    -3.8    -8.3    -0.091   -0.1    -0.2773   
315    Kareem Abdul-Jabbar     1981-82   34    -3.3    -5.8    -0.048   -0.6    -0.2774   
316    Bob Pettit              1964-65   32    -7.3    -4.8    -0.096           -0.2785   
317    Kobe Bryant             2010-11   32    -3.3    -1.2    -0.079   -1.8    -0.2806   
318    Bob Pettit              1957-58   25    -3.7    -2      -0.075           -0.2875   
319    Shaquille O'neal        1998-99   26    -1.8    -6.9    -0.079   -1.1    -0.2878   
320    Shaquille O'neal        2005-06   33    -4.5    -1.5    -0.061   -1.7    -0.2907   
321    Kareem Abdul-Jabbar     1977-78   30    -7.3    -6.3    -0.127   -5.6    -0.2978   
322    Tim Duncan              2007-08   31    -2.5    -5.8    -0.078   -0.3    -0.3006   
323    Kevin Garnett           2007-08   31    -2.3    -4.6    -0.066   -1.6    -0.3034   
324    Wilt Chamberlain        1966-67   30    -1.2    -9.1    -0.032           -0.3075   
325    Steve Nash              2007-08   33    -4.3    -10.3   -0.078   -1.8    -0.3127   
326    Dwyane Wade             2013-14   32    -3.5    -2.8    -0.063   -2      -0.3141   
327    Steve Nash              2006-07   32    -1.9    -7.7    -0.06    -0.7    -0.3163   
328    Karl Malone             1990-91   27    -3.4    -6      -0.071   -0.7    -0.3189   
329    Hakeem Olajuwon         1995-96   33    -5.5    -1.4    -0.087   -1.8    -0.324   
330    Jimmy Butler            2017-18   28    -6.8    -3.3    -0.1     -3.2    -0.3242   
331    Lebron James            2007-08   23    -4.8    -4.3    -0.055   -0.8    -0.3245   
332    Oscar Robertson         1971-72   33    -2.5    -7.8    -0.033           -0.3298   
333    Kevin Durant            2012-13   24    -2.3    -7.3    -0.081   0       -0.3304   
334    Joel Embiid             2017-18   23    -4.8    -5.4    -0.059   -1.5    -0.3328   
335    Stephen Curry           2013-14   25    -5.3    -1.1    -0.094   -3      -0.3364   
336    Karl Malone             1997-98   34    -3.7    -6.3    -0.075   -0.2    -0.3561   
337    Lebron James            2012-13   28    -3.5    -5.5    -0.062   -1.3    -0.357   
338    Patrick Ewing           1988-89   26    -3      -7.1    -0.043   -2.3    -0.3624   
339    Karl Malone             1995-96   32    -2.4    -7.7    -0.062   -1      -0.3626   
340    Julius Erving           1983-84   33    -7.7    -3.1    -0.109   -3.8    -0.3714   
341    Moses Malone            1990-91   35    -4.1    -16.9   -0.052   -1.4    -0.3719   
342    Wilt Chamberlain        1969-70   33    -4.5    -2.6    -0.081           -0.3819   
343    Steve Nash              2003-04   29    -5      -13     -0.07    -2.5    -0.385   
344    Kareem Abdul-Jabbar     1970-71   23    -3.7    -5.8    -0.055           -0.3874   
345    Stephen Curry           2022-23   34    -3.7    -6.8    -0.061   -1      -0.3875   
346    Dwyane Wade             2011-12   30    -4.3    -3.3    -0.062   -2.6    -0.4016   
347    Steve Nash              2002-03   28    -4.5    -1.1    -0.093   -2.4    -0.4045   
348    James Harden            2016-17   27    -4.4    -3      -0.088   -1.7    -0.406   
349    Tim Duncan              2010-11   34    -6.4    -3.7    -0.118   -3.3    -0.4182   
350    James Harden            2022-23   33    -3.1    -6.9    -0.077   -1.3    -0.4247   
351    James Harden            2013-14   24    -5.2    -9.9    -0.11    -1.4    -0.4254   
352    Larry Bird              1990-91   34    -3.9    -4      -0.062   -3      -0.4327   
353    Steve Nash              2000-01   26    -4.5    -5      -0.087   -1.1    -0.4364   
354    Kobe Bryant             2002-03   24    -4      -1.9    -0.079   -3.4    -0.4365   
355    John Stockton           1991-92   29    -3.4    -4.2    -0.093   -2.1    -0.4402   
356    Walt Frazier            1969-70   24    -4.6    -4.4    -0.073           -0.4402   
357    Karl Malone             2000-01   37    -5      -8.8    -0.169   -2.7    -0.4494   
358    Giannis Antetokounmpo   2022-23   28    -10.2   -8      -0.23    -6.5    -0.4503   
359    Bill Russell            1966-67   32    -3.3    -6.4    -0.088           -0.4538   
360    Charles Barkley         1989-90   26    -2.1    -7.2    -0.093   -1.8    -0.4637   
361    Patrick Ewing           1990-91   28    -13.4   -8.9    -0.204   -5.6    -0.4643   
362    Larry Bird              1981-82   25    -4.7    -8.3    -0.051   -1.2    -0.4685   
363    Jimmy Butler            2016-17   27    -5.7    -5.8    -0.12    -4      -0.4714   
364    Wilt Chamberlain        1970-71   34    -1.2    -7.9    -0.097           -0.4782   
365    Bob Pettit              1955-56   23    -5.9    -2      -0.128           -0.4798   
366    John Stockton           1994-95   32    -3.8    -10.5   -0.146   -4.7    -0.485   
367    John Stockton           1993-94   31    -2.6    -8.5    -0.07    -2.3    -0.5014   
368    Julius Erving           1974-75   24    -6.1    -5.8    -0.154   -5.9    -0.506   
369    Kobe Bryant             2005-06   27    -8.1    2.8     -0.137   -5.2    -0.5077   
370    Karl Malone             1989-90   26    -7.5    -12.1   -0.138   -2.9    -0.5258   
371    John Stockton           1999-00   37    -4      -4.3    -0.09    -3.1    -0.5258   
372    David Robinson          1997-98   32    -3.7    -8.5    -0.086   -2.2    -0.5265   
373    Larry Bird              1986-87   30    -4.6    -3.5    -0.091   -3.1    -0.5283   
374    James Harden            2018-19   29    -5.4    -4.9    -0.065   -2.9    -0.5303   
375    Giannis Antetokounmpo   2018-19   24    -4.4    -7.4    -0.073   -2      -0.5329   
376    Kevin Garnett           2010-11   34    -3.3    -9.6    -0.081   -2.3    -0.5377   
377    Nikola Jokic            2020-21   25    -1.7    -5.6    -0.12    -3.1    -0.5451   
378    David Robinson          1993-94   28    -8.7    -10.6   -0.191   -5.7    -0.5479   
379    Dwyane Wade             2012-13   31    -5.3    -7.3    -0.084   -1.3    -0.5533   
380    John Stockton           1989-90   27    -5.9    -12.5   -0.132   -5.4    -0.5689   
381    Jimmy Butler            2022-23   33    -3.6    -8.2    -0.088   -2.2    -0.5758   
382    Stephen Curry           2017-18   29    -5.9    -8.5    -0.085   -0.6    -0.5779   
383    Larry Bird              1984-85   28    -5.6    -4.9    -0.083   -2.8    -0.5793   
384    Julius Erving           1980-81   30    -4.5    -4.5    -0.114   -2.7    -0.5912   
385    Giannis Antetokounmpo   2021-22   27    -5.3    -8.1    -0.103   -0.8    -0.5973   
386    Kevin Garnett           2003-04   27    -4.4    -3.4    -0.109   -3.7    -0.6008   
387    Kevin Durant            2022-23   34    -4.8    -7.8    -0.08    -2.5    -0.6138   
388    Karl Malone             1992-93   29    -9.6    -8.4    -0.153   -6.1    -0.6316   
389    Tim Duncan              2009-10   33    -5      -3.3    -0.124   -3.3    -0.6373   
390    John Stockton           1998-99   36    -3.8    -8.4    -0.101   -2.5    -0.6439   
391    John Stockton           1995-96   33    -4.9    -9.8    -0.058   -2.9    -0.6534   
392    Dirk Nowitzki           2006-07   28    -6.7    -9.6    -0.15    -5.2    -0.6661   
393    James Harden            2017-18   28    -4.9    -7.1    -0.126   -1.8    -0.6693   
394    Karl Malone             1998-99   35    -4.4    -8.5    -0.117   -2.2    -0.696   
395    Bob Pettit              1963-64   31    -5.3    -5.2    -0.129           -0.71     
396    Larry Bird              1987-88   31    -7.6    -7      -0.092   -2.1    -0.7164   
397    David Robinson          1994-95   29    -6.5    -6.6    -0.097   -3.1    -0.731   
398    Patrick Ewing           1997-98   35    -12.6   -14.5   -0.201   -8.2    -0.7426   
399    Kevin Durant            2021-22   33    -12     -10.8   -0.224   -10.1   -0.7548   
400    Dwyane Wade             2006-07   25    -13.7   -10.4   -0.279   -8.8    -0.8033   
401    Julius Erving           1982-83   32    -7.1    -7      -0.104   -3.6    -0.8207   
402    Shaquille O'neal        2004-05   32    -8.9    -2.9    -0.122   -4.2    -0.8482   
403    Dirk Nowitzki           2004-05   26    -6      -7.3    -0.144   -3.6    -0.8855   
404    Jerry West              1971-72   33    -4.3    -10.1   -0.138           -0.8998   
405    Kevin Durant            2013-14   25    -7.2    -6.5    -0.15    -3.8    -0.94     
406    Karl Malone             1996-97   33    -6.7    -9.9    -0.141   -4.3    -1.0398   
407    Dirk Nowitzki           2013-14   35    -9.7    -12.3   -0.188   -6.3    -1.0506   
408    Jimmy Butler            2020-21   31    -16.8   -21.3   -0.319   -9.1    -1.0524   
409    Kareem Abdul-Jabbar     1972-73   25    -10.8   -13.3   -0.242           -1.0699   
410    Chris Paul              2011-12   26    -7      -5.6    -0.175   -5.5    -1.0739   
411    Chris Paul              2008-09   23    -13.9   -9.4    -0.327   -9.5    -1.0762   
412    Stephen Curry           2015-16   27    -9.2    -6.6    -0.166   -4.9    -1.143   
413    Kevin Durant            2015-16   27    -7.9    -9.2    -0.14    -5.9    -1.1686   
414    Joel Embiid             2021-22   27    -12.1   -2.6    -0.135   -9.1    -1.3246   
415    Joel Embiid             2022-23   28    -11.1   -9.4    -0.169   -7.3    -1.3324   
416    Kareem Abdul-Jabbar     1971-72   24    -7.5    -14.1   -0.193           -1.4556   
User avatar
Sign5
Head Coach
Posts: 7,127
And1: 10,451
Joined: Sep 27, 2011

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#3 » by Sign5 » Sun Jun 9, 2024 7:28 am

Harden
Owly
Lead Assistant
Posts: 5,614
And1: 3,132
Joined: Mar 12, 2010

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#4 » by Owly » Sun Jun 9, 2024 10:42 am

migya wrote:What can be the description and explanation of playoff faller, which is the opposite of playoff riser?

How can that be demonstrated and explained with stats and metrics?

Give some examples to show this.

There are a number of players that do better in the playoffs, probably less than half, than in their RS. Interesting to compare across eras and positions.

Caveats (done otoh so probably rambly and overlapping)

1) Imbalance: RS players play a fairly balanced schedule with players all getting the opportunity to play 82 games in most seasons (numbers change depending on era, Covid etc; injuries, trades, place in the rotation will affect what they actually do play). Playoffs sees an uneven minutes distribution over career and against potentially wildly different competition levels.

2) "Rise" and "fall" don't matter: Relative to your RS standard doesn't matter, absolute performance does. It can have value if you use RS as a baseline and use rise or fall to get to playoff level or adjust from RS baseline. But if you're, say, normally playing to the typical standard of a 25 BPM player (random metric, we'll say "standard of" to account for production changing with opponent, and to illustrate we're talking performance level not production in one metric) and they "fall" to a ... say 18 BPM player, yes the team's chances are worse than they would be if he was at the higher standard ... but he's still playing at a GOAT level and I can't see punishing a player for RS goodness as fair.

3) Small sample / luck / fluctuations: Look at a Warren Jabali, Mike Bibby, Sam Cassell, Ricky Pierce, Chuck Person, Hersey Hawkins ... PERs bounce around wildly, perception of a "riser" (or faller) could rapidly change - perhaps it was all noise. FG% was the "simple" old fashioned box-score stat that correlated best with wins. It fluctuates a lot.

3a) Some flaws of metrics compounded by small samples: To take an extreme example ... '12 Daniel Orton. BPM quite likes his 9 minute playoffs, PER a little better; WS/48 suggests he'd be the GOAT if he sustained it. Larger samples see less statistical outliers. We can come closer to a consensus with larger samples. +/- type stuff needs larger samples.

4) Coverage/strategy - Related to 3a and 1: A team could sell out to stop an individual player - they may remain exactly as good and say, theoretically, exactly as helpful to their team - their box side will look worse. Their impact might hold but impact side stuff will be super noisy in such small samples and for the most part taken with significant caution. And then what if your teammates miss the freer shots your attention generates at a higher rate than usual in this sample... Without a comprehensive, uncontroversial summary of the defense it's hard to know that you played your part. Steph Curry's boxscore doesn't necessarily cover his gravity e.g. https://www.sports-reference.com/cbb/boxscores/2008-11-25-davidson.html

5) Incomplete data: The further back we go, the less data we have.


All that said it depends what sample size you want, through 2019, minimum 100 playoff minutes the greatest RS to playoff full career PER riser was Tracy Murray; for 300 minutes DeJuan Blair; 500 minutes Nikola Jokic (at that time); 700 minutes Bobby Wanzer; 900 and above for a way it's Baron Davis

droppers
100 minutes Jordan Clarkson (at that time); 300 Ryan Anderson and that holds through to 900; at 1000 and for a way after it's Nate "Tiny" Archibald.

For WS/48 risers
100 minutes Tracy Murray; 300 minutes DeJuan Blair; 500 through 1000 it's Pep Saul; go much over 1000 and it's Baron Davis

for WS/48 fallers
100 minutes Bill Tosheff; 300 minutes Bo Outlaw; 500 minutes Joe Ellis; 700 and 900 it's Stephon Marbury; greater than 1000 it was (at that time) Lou Williams.
lessthanjake
Analyst
Posts: 3,050
And1: 2,798
Joined: Apr 13, 2013

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#5 » by lessthanjake » Sun Jun 9, 2024 8:55 pm

I think the explanation for playoff “fallers” comes in several forms:

1. Just randomness. Playoff sample sizes are not very big, so we’d expect some people to just randomly have done a lot better or worse than their norm. The ones who randomly did a lot worse will look like “fallers” even if they wouldn’t be with a larger sample size.

2. Players that abnormally rely on borderline foul calls. Fouls aren’t called as easily in the playoffs as in the regular season. If a guy’s game relies on getting ticky-tacky calls, then things get a lot harder for them when they are in the playoffs and not getting those calls and having to try to score despite that.

3. Players that do not scale well with higher minutes. Major stars play bigger minutes in the playoffs, and if a guy has stamina issues then that can lead to worse performance from them when their minutes scale up.

4. Players that aren’t good at dealing with pressure. I think people often ascribe too much importance to this, but it’s definitely true that some people will thrive on the playoff pressure and some will do the opposite.

5. Playing an idiosyncratic style. Teams don’t have time to prepare super unique gameplans in the regular season, while they absolutely do that in the playoffs. This will tend to give players with an idiosyncratic style a unique benefit in the regular season that they’ll largely lose in the playoffs. This is because in the regular season opposing teams just won’t really prepare for the specific idiosyncratic stuff that that player and their team do, while they will game plan for it in the playoffs.

6. Having limited personnel on your team, in a way that limits flexibility. As noted above, teams game plan their opponents more in the playoffs. This can require adjustments to what the team normally does. If you have a supporting cast with limited capabilities, a lot of adjustments effectively won’t be an option for your team. That can allow a team to game plan what you are doing, with you not having the ability to really counter it. In the regular season that won’t come up as much, since game planning and adjustments don’t come into play as much.

7. Players that are not great at studying opposing teams and implementing adjustments and game plans. If a player isn’t comfortable playing a slightly different way, or just doesn’t really have the basketball IQ to do so, then they might fall in the playoffs, because they aren’t able to implement adjustments that should be effective (while the other team is able to do so).

8. Players that are injury-prone. The playoffs aren’t at a random time. They are at the end of a long season. So they come at a time after a lot of wear and tear has been put on players’ bodies. Players who are more likely to pick up injuries are more likely to be slowed down in the playoffs than they are in the regular season, because the chance of being injured and the amount of issues is higher at that point.
OhayoKD wrote:Lebron contributes more to all the phases of play than Messi does. And he is of course a defensive anchor unlike messi.
rk2023
Starter
Posts: 2,265
And1: 2,270
Joined: Jul 01, 2022
   

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#6 » by rk2023 » Sun Jun 9, 2024 9:21 pm

Karl Malone
James Harden
Joel Embiid
David Robinson
Mogspan wrote:I think they see the super rare combo of high IQ with freakish athleticism and overrate the former a bit, kind of like a hot girl who is rather articulate being thought of as “super smart.” I don’t know kind of a weird analogy, but you catch my drift.
f4p
Sixth Man
Posts: 1,691
And1: 1,721
Joined: Sep 19, 2021
 

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#7 » by f4p » Sun Jun 9, 2024 11:34 pm

Steph Curry
Kevin Durant
Giannis Antetokounmpo
Dame Lillard
Steve Nash
John Stockton

actually the fact so many of the high efficiency guys of today are fallers makes me think the hyper focus on efficiency has probably made it more likely for guys to decline as guys in the past were more willing to take (or not smart enough at avoid) difficult shots and then the playoffs weren't so different. now when you try to filter out all the bad shots in the regular season but inevitably have to take some in the playoffs, you get a natural decline.
lessthanjake
Analyst
Posts: 3,050
And1: 2,798
Joined: Apr 13, 2013

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#8 » by lessthanjake » Mon Jun 10, 2024 12:20 am

f4p wrote:Steph Curry
Kevin Durant
Giannis Antetokounmpo
Dame Lillard
Steve Nash
John Stockton

actually the fact so many of the high efficiency guys of today are fallers makes me think the hyper focus on efficiency has probably made it more likely for guys to decline as guys in the past were more willing to take (or not smart enough at avoid) difficult shots and then the playoffs weren't so different. now when you try to filter out all the bad shots in the regular season but inevitably have to take some in the playoffs, you get a natural decline.


I could argue (and have argued) about other names you list here, but Steve Nash is just *definitely* out of place. He led some of the greatest playoff offenses in NBA history, while if anything having his box numbers go up (particularly with the Suns, where his scoring ticked up a good bit in the playoffs).

Just for reference, I once ran the numbers on what Nash’s teams rORTG was with Nash on the floor (measured relative to each specific opponent’s regular season DRTG that year). And, with Nash on the floor in the playoffs from 2001-2010 (i.e. all his playoffs with the Mavs and in his main stint with the Suns), Nash’s teams had a +10.65 rORTG with Nash on the floor. And, just with the Suns (where he had more offensive primacy, of course), that number was an astonishing +12.58 rORTG. For reference, that number for LeBron in 2006-2020 is +6.73, and it is +8.78 if we just look at 2009-2018. I ran these numbers for a bunch of other players and I actually don’t think we could find anyone with playoff rORTG numbers even approaching Nash (indeed, I didn’t find anyone else that even outdid that +8.78 number from LeBron over a significant time period). Of course, I suppose this is a thread about being a playoff “faller,” so it is relevant that Nash’s regular season offenses were ridiculously good too, but it’s worth noting that those numbers are even higher than Nash’s regular season rORTG numbers. In other words, I don’t think anyone has run as good of playoff offense as Steve Nash (though obviously the data I ran can’t be run prior to the play-by-play era, so who knows with someone like Magic), and that playoff offense was even better than his incredible regular season offenses.
OhayoKD wrote:Lebron contributes more to all the phases of play than Messi does. And he is of course a defensive anchor unlike messi.
Colbinii
RealGM
Posts: 34,243
And1: 21,851
Joined: Feb 13, 2013

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#9 » by Colbinii » Mon Jun 10, 2024 1:04 am

lessthanjake wrote:
f4p wrote:Steph Curry
Kevin Durant
Giannis Antetokounmpo
Dame Lillard
Steve Nash
John Stockton

actually the fact so many of the high efficiency guys of today are fallers makes me think the hyper focus on efficiency has probably made it more likely for guys to decline as guys in the past were more willing to take (or not smart enough at avoid) difficult shots and then the playoffs weren't so different. now when you try to filter out all the bad shots in the regular season but inevitably have to take some in the playoffs, you get a natural decline.


I could argue (and have argued) about other names you list here, but Steve Nash is just *definitely* out of place. He led some of the greatest playoff offenses in NBA history, while if anything having his box numbers go up (particularly with the Suns, where his scoring ticked up a good bit in the playoffs).

Just for reference, I once ran the numbers on what Nash’s teams rORTG was with Nash on the floor (measured relative to each specific opponent’s regular season DRTG that year). And, with Nash on the floor in the playoffs from 2001-2010 (i.e. all his playoffs with the Mavs and in his main stint with the Suns), Nash’s teams had a +10.65 rORTG with Nash on the floor. And, just with the Suns (where he had more offensive primacy, of course), that number was an astonishing +12.58 rORTG. For reference, that number for LeBron in 2006-2020 is +6.73, and it is +8.78 if we just look at 2009-2018. I ran these numbers for a bunch of other players and I actually don’t think we could find anyone with playoff rORTG numbers even approaching Nash (indeed, I didn’t find anyone else that even outdid that +8.78 number from LeBron over a significant time period). Of course, I suppose this is a thread about being a playoff “faller,” so it is relevant that Nash’s regular season offenses were ridiculously good too, but it’s worth noting that those numbers are even higher than Nash’s regular season rORTG numbers. In other words, I don’t think anyone has run as good of playoff offense as Steve Nash (though obviously the data I ran can’t be run prior to the play-by-play era, so who knows with someone like Magic), and that playoff offense was even better than his incredible regular season offenses.


Small caveat on Nash, he was a big reasons the teams he went against scored so well.

GOAT level offensive piece with Magic, Curry, Oscar and LeBron, but Nash was just a horrifically weak defender.

It's easy to focus solely on the offense for him since that's his bread and butter, but that's all there was. Turning a blind-eye to the other half of the court is a bit misleading.
lessthanjake
Analyst
Posts: 3,050
And1: 2,798
Joined: Apr 13, 2013

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#10 » by lessthanjake » Mon Jun 10, 2024 1:12 am

Colbinii wrote:
lessthanjake wrote:
f4p wrote:Steph Curry
Kevin Durant
Giannis Antetokounmpo
Dame Lillard
Steve Nash
John Stockton

actually the fact so many of the high efficiency guys of today are fallers makes me think the hyper focus on efficiency has probably made it more likely for guys to decline as guys in the past were more willing to take (or not smart enough at avoid) difficult shots and then the playoffs weren't so different. now when you try to filter out all the bad shots in the regular season but inevitably have to take some in the playoffs, you get a natural decline.


I could argue (and have argued) about other names you list here, but Steve Nash is just *definitely* out of place. He led some of the greatest playoff offenses in NBA history, while if anything having his box numbers go up (particularly with the Suns, where his scoring ticked up a good bit in the playoffs).

Just for reference, I once ran the numbers on what Nash’s teams rORTG was with Nash on the floor (measured relative to each specific opponent’s regular season DRTG that year). And, with Nash on the floor in the playoffs from 2001-2010 (i.e. all his playoffs with the Mavs and in his main stint with the Suns), Nash’s teams had a +10.65 rORTG with Nash on the floor. And, just with the Suns (where he had more offensive primacy, of course), that number was an astonishing +12.58 rORTG. For reference, that number for LeBron in 2006-2020 is +6.73, and it is +8.78 if we just look at 2009-2018. I ran these numbers for a bunch of other players and I actually don’t think we could find anyone with playoff rORTG numbers even approaching Nash (indeed, I didn’t find anyone else that even outdid that +8.78 number from LeBron over a significant time period). Of course, I suppose this is a thread about being a playoff “faller,” so it is relevant that Nash’s regular season offenses were ridiculously good too, but it’s worth noting that those numbers are even higher than Nash’s regular season rORTG numbers. In other words, I don’t think anyone has run as good of playoff offense as Steve Nash (though obviously the data I ran can’t be run prior to the play-by-play era, so who knows with someone like Magic), and that playoff offense was even better than his incredible regular season offenses.


Small caveat on Nash, he was a big reasons the teams he went against scored so well.

GOAT level offensive piece with Magic, Curry, Oscar and LeBron, but Nash was just a horrifically weak defender.

It's easy to focus solely on the offense for him since that's his bread and butter, but that's all there was. Turning a blind-eye to the other half of the court is a bit misleading.


That’s a fair point, and I actually meant to address that in the above post and then ended up pulling those numbers and forgot!

Nash was part of the reason his teams got torched on the other end, for sure. But his offenses were so good that it’s hard to see him not as a huge playoff positive still (especially when PG defense isn’t exactly super impactful generally). I also suspect that the post I was responding to was based more on box numbers aimed at offense than on an assessment of defense.
OhayoKD wrote:Lebron contributes more to all the phases of play than Messi does. And he is of course a defensive anchor unlike messi.
Colbinii
RealGM
Posts: 34,243
And1: 21,851
Joined: Feb 13, 2013

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#11 » by Colbinii » Mon Jun 10, 2024 1:35 am

lessthanjake wrote:
Colbinii wrote:
lessthanjake wrote:
I could argue (and have argued) about other names you list here, but Steve Nash is just *definitely* out of place. He led some of the greatest playoff offenses in NBA history, while if anything having his box numbers go up (particularly with the Suns, where his scoring ticked up a good bit in the playoffs).

Just for reference, I once ran the numbers on what Nash’s teams rORTG was with Nash on the floor (measured relative to each specific opponent’s regular season DRTG that year). And, with Nash on the floor in the playoffs from 2001-2010 (i.e. all his playoffs with the Mavs and in his main stint with the Suns), Nash’s teams had a +10.65 rORTG with Nash on the floor. And, just with the Suns (where he had more offensive primacy, of course), that number was an astonishing +12.58 rORTG. For reference, that number for LeBron in 2006-2020 is +6.73, and it is +8.78 if we just look at 2009-2018. I ran these numbers for a bunch of other players and I actually don’t think we could find anyone with playoff rORTG numbers even approaching Nash (indeed, I didn’t find anyone else that even outdid that +8.78 number from LeBron over a significant time period). Of course, I suppose this is a thread about being a playoff “faller,” so it is relevant that Nash’s regular season offenses were ridiculously good too, but it’s worth noting that those numbers are even higher than Nash’s regular season rORTG numbers. In other words, I don’t think anyone has run as good of playoff offense as Steve Nash (though obviously the data I ran can’t be run prior to the play-by-play era, so who knows with someone like Magic), and that playoff offense was even better than his incredible regular season offenses.


Small caveat on Nash, he was a big reasons the teams he went against scored so well.

GOAT level offensive piece with Magic, Curry, Oscar and LeBron, but Nash was just a horrifically weak defender.

It's easy to focus solely on the offense for him since that's his bread and butter, but that's all there was. Turning a blind-eye to the other half of the court is a bit misleading.


That’s a fair point, and I actually meant to address that in the above post and then ended up pulling those numbers and forgot!

Nash was part of the reason his teams got torched on the other end, for sure. But his offenses were so good that it’s hard to see him not as a huge playoff positive still (especially when PG defense isn’t exactly super impactful generally). I also suspect that the post I was responding to was based more on box numbers aimed at offense than on an assessment of defense.


I don't consider Nash a playoff faller/dropper. Neither is Curry since a sizeable portion of his impact is predicated on non-variance impact (Off-ball gravity, in layman terms).

Durant definitely has some woes since his defensive impact isn't as high as other wings like Jordan, Kawhi and LeBron. He also falls short as a playmaker and isn't really an off-ball guy like Curry who salivates on cutting and moving without the ball.

Durants biggest strength, which we saw in Golden State, is a ceiling raiser. He soaks up dead possessions by giving you an out for a poor offensive possession as an incredible talent (Probably the best ever) pure shooting from 3 levels in isolation.
f4p
Sixth Man
Posts: 1,691
And1: 1,721
Joined: Sep 19, 2021
 

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#12 » by f4p » Mon Jun 10, 2024 2:47 am

lessthanjake wrote:
f4p wrote:Steph Curry
Kevin Durant
Giannis Antetokounmpo
Dame Lillard
Steve Nash
John Stockton

actually the fact so many of the high efficiency guys of today are fallers makes me think the hyper focus on efficiency has probably made it more likely for guys to decline as guys in the past were more willing to take (or not smart enough at avoid) difficult shots and then the playoffs weren't so different. now when you try to filter out all the bad shots in the regular season but inevitably have to take some in the playoffs, you get a natural decline.


I could argue (and have argued) about other names you list here, but Steve Nash is just *definitely* out of place. He led some of the greatest playoff offenses in NBA history, while if anything having his box numbers go up (particularly with the Suns, where his scoring ticked up a good bit in the playoffs).


but they don't. i feel like we've had this conversation before but maybe it was someone else. look at my post at the top of this thread. nash is barely ahead of harden way down at the bottom of the list. that's box score drop off that is being measured.

nash's 10 year playoff prime (2001-10) shows:
PER -7.0% (21.5 -> 20.0)
TS% -2.6% (61.3 -> 58.7)
WS48 -26% (0.185 -> 0.137)
BPM -15.4% (3.9 -> 3.3)

harden's prime (2011-2021) shows:
PER -9.8% (25.5 -> 23.0)
TS% -2.5% (61.4 -> 58.9)
WS48 -21% ( 0.232 -> 0.183)
BPM -6.8% (7.4 -> 6.9)

doesn't get much closer, with harden probably a little ahead, especially considering the raw numbers are on another level from nash. and it all comes with a side of:

On/Off
Nash -2.7 (+7.3 -> +4.6)
Harde +6.4 (+5.0 -> +11.4)

RAPM (Cheema)
Nash -0.9 (3.1 -> 2.2)
Harden +1.0 (3.1 -> 4.1)

Image

Image

so not only consistent box score underperformance in line with harden, but where harden jumps way up in impact, nash jumps way down. they both start at 3.1 in RAPM in the regular season and then harden almost doubles nash in the postseason. and more than doubles him in on/off. i'm just not seeing this individual rising from nash. it's drop after drop.


Just for reference, I once ran the numbers on what Nash’s teams rORTG was with Nash on the floor (measured relative to each specific opponent’s regular season DRTG that year). And, with Nash on the floor in the playoffs from 2001-2010 (i.e. all his playoffs with the Mavs and in his main stint with the Suns), Nash’s teams had a +10.65 rORTG with Nash on the floor. And, just with the Suns (where he had more offensive primacy, of course), that number was an astonishing +12.58 rORTG.


and as Colbinii points out, we can't just pretend nash's teams being so great on offense is independent of them being so terrible on defense. his 2 craziest offensive series are the 2005 WCF and 2010 WCF, and they both come with a side of being some of the worst defensive underperformances. "offense is nash's purview" tends to get the defense handwaved away to others, but it can't just be a coincidence. either nash is so terrible himself that he drags his teams down, or his teams lean so hard into offense that they forget they have to actually put some defensive personnel on the court to guard someone. either way, the fact that what you say is far and away the best postseason rORtg didn't lead to any titles speaks to how bad the defense had to be.
User avatar
GSP
RealGM
Posts: 19,561
And1: 16,034
Joined: Dec 12, 2011
     

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#13 » by GSP » Mon Jun 10, 2024 3:02 am

Demar Derozan is prolly the biggest playoff faller Ive ever seen. Its like all his weaknesses on both ends are magnified but in Rs he still played at a close to star level. He is literally a liability for his playoff career his teams do better w/o him basically his whole playoff career and he cant even do the one thing hes supposed to do which is score
lessthanjake
Analyst
Posts: 3,050
And1: 2,798
Joined: Apr 13, 2013

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#14 » by lessthanjake » Mon Jun 10, 2024 6:34 am

f4p wrote:
lessthanjake wrote:
f4p wrote:Steph Curry
Kevin Durant
Giannis Antetokounmpo
Dame Lillard
Steve Nash
John Stockton

actually the fact so many of the high efficiency guys of today are fallers makes me think the hyper focus on efficiency has probably made it more likely for guys to decline as guys in the past were more willing to take (or not smart enough at avoid) difficult shots and then the playoffs weren't so different. now when you try to filter out all the bad shots in the regular season but inevitably have to take some in the playoffs, you get a natural decline.


I could argue (and have argued) about other names you list here, but Steve Nash is just *definitely* out of place. He led some of the greatest playoff offenses in NBA history, while if anything having his box numbers go up (particularly with the Suns, where his scoring ticked up a good bit in the playoffs).


but they don't. i feel like we've had this conversation before but maybe it was someone else. look at my post at the top of this thread. nash is barely ahead of harden way down at the bottom of the list. that's box score drop off that is being measured.

nash's 10 year playoff prime (2001-10) shows:
PER -7.0% (21.5 -> 20.0)
TS% -2.6% (61.3 -> 58.7)
WS48 -26% (0.185 -> 0.137)
BPM -15.4% (3.9 -> 3.3)

harden's prime (2011-2021) shows:
PER -9.8% (25.5 -> 23.0)
TS% -2.5% (61.4 -> 58.9)
WS48 -21% ( 0.232 -> 0.183)
BPM -6.8% (7.4 -> 6.9)

doesn't get much closer, with harden probably a little ahead, especially considering the raw numbers are on another level from nash. and it all comes with a side of:


I don’t think we’ve ever discussed this before.

Please note that, as it relates to the box score stuff, I said “particularly with the Suns,” since that’s where his playoff PPG went up a good bit. I think if you wanted to call Mavs Nash a playoff faller, at least at the box level, then that’d be a more palatable claim.

For the Suns, though, Nash’s PER and BPM are essentially identical for RS and playoffs, so your assertion doesn’t really hold at all. As for TS%, if we look at relative TS% (compared to the actual opponent—an important thing to do here, especially with the Suns playing against some incredible defenses), we find that through to 2010, Nash’s rTS% was +8.9 in the regular season for the Suns and +8.2 in the playoffs. So it was slightly lower, but essentially the same. Finally, you mention win shares, but win shares is a pretty bad stat to measure individual playoff rising or falling with. It’s a stat that ends up distributing win shares to the team in a way that pretty closely tracks the team’s actual number of wins (for various reasons, including that it is tied to defensive rating). So if a player plays equally well in regular season and playoffs, but his team wins a much higher percent of its regular season games than it does in the playoffs, you’d expect his win shares per 48 minutes to go down in the playoffs. That wouldn’t necessarily mean he fell in the playoffs individually—it’d just mean that his team didn’t win as much. And of course Nash’s team winning less in the playoffs than in the regular season is not at all surprising when they’re facing playoff teams (and doing so in a stacked conference, where the average SRS of Nash’s playoff opponents on the Suns was almost 5). In context with his BPM and PER staying essentially the same on the Suns in the playoffs, I think that fall in win shares per 48 mins is basically just capturing the Suns facing really good opponents that they won less against. So yeah, on the Suns, I don’t think there’s a particularly good argument that Nash meaningfully fell in box score numbers.

And that’s before we even get into the fact that these stats are all rate stats (i.e. per-minute or per-possessions) and Nash was a player who increased his MPG quite a lot in the playoffs. For instance, for the Suns through to 2010, Nash averaged 34.3 MPG in the RS and 38.0 MPG in the playoffs. To take your Harden example in the years your specified, Harden played 35.5 MPG in the RS and 36.1 MPG in the playoffs (and the numbers would be pretty similarly close if we took other timespans instead). What Nash did in the playoffs for the Suns was basically put up essentially identical rate stats, while increasing his minutes per game by over 10%. That doesn’t look like a playoff faller, and indeed looks like a bit of a playoff riser, all things considered.

And, of course, it’s also the case that box stats are really not a remotely good gauge of Nash. Indeed, the description of BPM specifically calls this out, saying “Steve Nash was ridiculous on offense, and no, the box score still can’t fully capture that fact.” Box stats aren’t a good gauge of what he does in the regular season, so I don’t really know why we’d say that any changes in those numbers mean a whole lot about his relative performance in the playoffs. If a player is leading the best playoff offenses ever, and those offenses are even better than his GOAT-level regular season offenses, then he’s probably not a playoff faller even if we think his own personal box stats look a bit lower.

On/Off
Nash -2.7 (+7.3 -> +4.6)
Harde +6.4 (+5.0 -> +11.4)

RAPM (Cheema)
Nash -0.9 (3.1 -> 2.2)
Harden +1.0 (3.1 -> 4.1)

Image

Image

so not only consistent box score underperformance in line with harden, but where harden jumps way up in impact, nash jumps way down. they both start at 3.1 in RAPM in the regular season and then harden almost doubles nash in the postseason. and more than doubles him in on/off. i'm just not seeing this individual rising from nash. it's drop after drop.


Playoff on-off and playoff RAPM are just essentially completely garbage stats unless the player’s playoff sample is abnormally big (which Nash’s is not). Those stats are super dependent on the “off” sample, and the “off” sample is incredibly small (for Nash it’s like a grand total of 1500 minutes, with almost 30% of that being in the late 1990s when he was a bench player), such that the whole thing is basically just noise. And that’s not even mentioning that the adjustments that postseason RAPM does would be based on garbage low-sample data for the other players being adjusted for. Nor is it mentioning that the “off” sample in the playoffs is even more random than it is in the regular season, because stars playing more minutes per game means that a higher percent of the “off” sample is garbage time. These are just not something to base any meaningful point on.

Just for reference, I once ran the numbers on what Nash’s teams rORTG was with Nash on the floor (measured relative to each specific opponent’s regular season DRTG that year). And, with Nash on the floor in the playoffs from 2001-2010 (i.e. all his playoffs with the Mavs and in his main stint with the Suns), Nash’s teams had a +10.65 rORTG with Nash on the floor. And, just with the Suns (where he had more offensive primacy, of course), that number was an astonishing +12.58 rORTG.


and as Colbinii points out, we can't just pretend nash's teams being so great on offense is independent of them being so terrible on defense. his 2 craziest offensive series are the 2005 WCF and 2010 WCF, and they both come with a side of being some of the worst defensive underperformances. "offense is nash's purview" tends to get the defense handwaved away to others, but it can't just be a coincidence. either nash is so terrible himself that he drags his teams down, or his teams lean so hard into offense that they forget they have to actually put some defensive personnel on the court to guard someone. either way, the fact that what you say is far and away the best postseason rORtg didn't lead to any titles speaks to how bad the defense had to be.


Yes, Nash’s team being great on offense isn’t independent of them being bad on defense. They played offensively-slanted lineups. If that weren’t the case, then we’d have to give Nash GOAT consideration for how great his offenses were. But these were still incredibly impressive playoff rORTG numbers, and, quite pertinently for this thread, they were *better* than the regular season rORTG numbers (which were themselves incredibly high). Basically, even if you want to downplay Nash’s rORTG numbers based on team construction, the fact is that the rORTG numbers went up in the playoffs, which is certainly not suggestive of a playoff faller. And I am highly skeptical that anyone else that is generally labeled as a playoff faller would have their teams’ rORTG go *up* a good bit in the playoffs. Indeed, to take one example of someone labeled a playoff faller, I’ve previously calculated that Chris Paul’s offenses from 2013-2022 put up +5.1 rORTG in the playoffs with him on the floor compared to +7.90 in the regular season. Steph’s offenses from 2014-2023 put up +7.41 rORTG in the playoffs with him on the floor and +8.36 in the regular season. I didn’t previously run the numbers for Harden (and this takes a long time to do, so I’m not going to bother doing it just for this discussion), but I suspect it’d be similar. When we are talking about a very offense-centric player, I think his teams’ rORTG going up in the playoffs it’s very strong evidence that he is not a playoff “faller.”

Of course, theoretically it’s possible that Nash is a playoff “riser” on offense (as indicated by his offenses getting a bit better in the playoffs), but is a large playoff “faller” on defense and that outweighs the offense rising. His teams did struggle on defense in the playoffs so it’s not completely implausible. But the argument for that would have to demonstrate that he fell significantly defensively from his already-not-good RS defense level. That seems dubious to me. And, at the very least, the argument about box stats doesn’t get to it.
OhayoKD wrote:Lebron contributes more to all the phases of play than Messi does. And he is of course a defensive anchor unlike messi.
migya
General Manager
Posts: 8,064
And1: 1,480
Joined: Aug 13, 2005

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#15 » by migya » Mon Jun 10, 2024 10:33 am

f4p wrote:since i made this a while ago, i obviously like it, but this is what i look to for a lot of resiliency stuff, but it's only for top players.

all the data is from ages 22 to 35 and it looks at the BBRef stats PER, WS48, BPM, and TS% and compares each year to the regular season. the resilience at the end is just an average of the normalized increase/decrease for each value. +1 is a top 95% value and -1 is a bottom 6.5% value (couldn't use 5% because the lower values were so low that they were making the average season as slightly "resilient"). for playoff runs shorter than 10 games, the final value was multiplied by "Games/10" so a 5 game, 1 round playoffs would get weighed at 50%. the 2nd table is all 416 playoff runs for these guys. the 1st table is their career average (each playoff run weighed equally to essentially average your resiliency from year to year).


Code: Select all

Rank   Player Name             Career Avg       
1      Kawhi Leonard           0.4561           
2      Hakeem Olajuwon         0.3315           
3      George Mikan            0.3246           
4      Lebron James            0.2747           
5      Bill Russell            0.2548           
6      Walt Frazier            0.2318           
7      Jerry West              0.2142           
8      Michael Jordan          0.2081           
9      Tim Duncan              0.166             
10     Magic Johnson           0.0968           
11     Scottie Pippen          0.0963           
12     Oscar Robertson         0.0865           
13     Kobe Bryant             0.0856           
14     Charles Barkley         0.0779           
15     Kareem Abdul-Jabbar     0.0554           
16     Dirk Nowitzki           0.0534           
17     Jayson Tatum            0.0247           
18     Nikola Jokic            0.0205           
19     Shaquille O'neal        0.0179           
20     Moses Malone            0.0093           
21     Dwyane Wade             -0.0021           
22     Chris Paul              -0.0156           
23     Julius Erving           -0.0231           
24     Jimmy Butler            -0.0341           
25     Wilt Chamberlain        -0.0851           
26     Kevin Garnett           -0.1115           
27     Larry Bird              -0.1327           
28     Kevin Durant            -0.1435           
29     Patrick Ewing           -0.1446           
30     David Robinson          -0.1552           
31     Steve Nash              -0.1582           
32     Stephen Curry           -0.1613           
33     Bob Pettit              -0.1624           
34     John Stockton           -0.182           
35     Giannis Antetokounmpo   -0.1975           
36     James Harden            -0.1982           
37     Karl Malone             -0.2959           
38     Joel Embiid             -0.533           



Code: Select all

Rank   Player Name             Season    Age   PER     TS%     WS/48    BPM     Resilience
1      George Mikan            1953-54   29    4.6     7.7     0.133            1.3491   
2      Tim Duncan              2005-06   29    7.3     10.2    0.065    3.6     1.2829   
3      Jerry West              1960-61   22    5.3     8.5     0.09             1.2777   
4      Kareem Abdul-Jabbar     1969-70   22    6.9     5.6     0.099            1.2741   
5      Hakeem Olajuwon         1996-97   34    4.9     7       0.075    5.7     1.2296   
6      Hakeem Olajuwon         1986-87   24    4.7     10.5    0.062    4       1.1957   
7      Dirk Nowitzki           2008-09   30    5.3     7.1     0.067    3.5     1.0901   
8      Jimmy Butler            2021-22   32    6.3     1.2     0.063    5.5     1.0544   
9      Lebron James            2008-09   24    5.7     2.7     0.081    4.3     1.0482   
10     Kawhi Leonard           2016-17   25    3.9     6.2     0.05     4.8     1.0369   
11     Lebron James            2019-20   35    4.7     7       0.065    2.3     0.9788   
12     Hakeem Olajuwon         1987-88   25    15.6    8.6     0.203    10.1    0.9464   
13     Kawhi Leonard           2020-21   29    4.6     5.7     0.039    3.4     0.9338   
14     Kareem Abdul-Jabbar     1976-77   29    4.6     3.8     0.049    2.8     0.8582   
15     Scottie Pippen          1989-90   24    2.4     4.1     0.062    3.6     0.8555   
16     Julius Erving           1975-76   25    3.3     4.1     0.059    3       0.8493   
17     Bill Russell            1964-65   30    1.4     6.8     0.052            0.8415   
18     Bill Russell            1965-66   31    2.9     6.6     0.026            0.8314   
19     Dirk Nowitzki           2009-10   31    5.4     6.5     0.097    6.5     0.8056   
20     George Mikan            1948-49   24            4.3                      0.8001   
21     Charles Barkley         1993-94   30    5       1.2     0.023    3.6     0.7728   
22     Lebron James            2017-18   33    3.6     -0.2    0.048    4       0.7544   
23     Michael Jordan          1994-95   31    2.7     6.4     -0.017   3.8     0.7539   
24     Lebron James            2016-17   32    3.1     3       0.054    2.2     0.7401   
25     Stephen Curry           2016-17   28    2.5     3.5     0.043    2.8     0.7399   
26     Bill Russell            1961-62   27    3.2     3       0.04             0.7373   
27     Kareem Abdul-Jabbar     1973-74   26    3.9     1.9     0.047    2.4     0.7334   
28     Larry Bird              1983-84   27    2.1     5.5     0.021    2.7     0.7257   
29     Kobe Bryant             2009-10   31    2.8     2.2     0.03     2.9     0.6826   
30     Dwyane Wade             2015-16   34    2       1.5     0.043    3       0.6639   
31     Bill Russell            1962-63   28    2.3     4.4     0.012            0.65     
32     Nikola Jokic            2018-19   23    3.3     0.7     0.037    2.5     0.6474   
33     Julius Erving           1976-77   26    2       2.4     0.027    2.9     0.6462   
34     Oscar Robertson         1972-73   34    3.8     6.1     0.088            0.6455   
35     Larry Bird              1980-81   24    1.9     0.4     0.038    3.4     0.6353   
36     Kobe Bryant             2008-09   30    2.4     0.3     0.032    3.2     0.6259   
37     Tim Duncan              1998-99   22    1.9     3.2     0.03     2.1     0.6253   
38     Julius Erving           1978-79   28    2       3       0.038    2.8     0.6194   
39     Kareem Abdul-Jabbar     1983-84   36    2.7     -1.6    0.043    3.3     0.6106   
40     Kawhi Leonard           2018-19   27    2.1     1.3     0.025    2.9     0.6088   
41     Chris Paul              2010-11   25    5.2     9.2     0.01     3.4     0.6012   
42     Michael Jordan          1997-98   34    2.9     1.2     0.027    2.1     0.5951   
43     Walt Frazier            1973-74   28    2.6     2.9     0.021    1.6     0.5912   
44     Bill Russell            1960-61   26    3.9     0.3     0.02             0.5896   
45     Jerry West              1968-69   30    2.9     -1.5    0.058            0.5818   
46     James Harden            2020-21   31    -0.6    5.5     0.055    1.9     0.5791   
47     Tim Duncan              2002-03   26    1.5     1.3     0.031    2.6     0.5787   
48     Kevin Durant            2018-19   30    2.6     3       0.002    2.1     0.5772   
49     Stephen Curry           2021-22   33    3       0.5     0.03     1.9     0.5712   
50     Bill Russell            1959-60   25    1.9     0.8     0.038            0.5561   
51     Jerry West              1967-68   29    1.9     0.6     0.037            0.5438   
52     Hakeem Olajuwon         1985-86   23    1.4     0.6     0.045    1.9     0.5427   
53     Lebron James            2015-16   31    2.5     -0.3    0.032    2       0.534     
54     Kobe Bryant             2000-01   22    0.5     0.3     0.064    1.7     0.5294   
55     Magic Johnson           1985-86   26    1.6     -1.1    0.041    2.6     0.529     
56     Dirk Nowitzki           2003-04   25    5       0       0.097    5.7     0.5288   
57     Tim Duncan              2001-02   25    4.8     -2.6    -0.01    3.8     0.5083   
58     Scottie Pippen          1988-89   23    -0.5    2       0.024    2.7     0.502     
59     Bob Pettit              1962-63   30    1.1     1.8     0.022            0.4983   
60     Charles Barkley         1985-86   22    1.4     1.2     0.013    2.1     0.4927   
61     Kobe Bryant             2011-12   33    2.5     -0.2    0.011    2.1     0.4894   
62     Jerry West              1962-63   24    1.2     2.5     0.008            0.487     
63     Moses Malone            1982-83   27    0.6     0.9     0.012    2.7     0.4829   
64     Luka Doncic             2021-22   22    3.5     0.6     0.005    1.1     0.4812   
65     Walt Frazier            1974-75   29    7.4     13.5    0.09     5.3     0.471     
66     Lebron James            2013-14   29    1.7     1.9     0.005    1.5     0.4704   
67     Jimmy Butler            2018-19   29    0.9     -0.7    0.022    2.5     0.456     
68     Walt Frazier            1970-71   25    0.7     1.6     0.019            0.4555   
69     Shaquille O'neal        1995-96   23    1       0.5     -0.015   3.1     0.4429   
70     Shaquille O'neal        1997-98   25    2.2     1.7     -0.024   2       0.4427   
71     Hakeem Olajuwon         1993-94   31    2.4     0.3     -0.002   1.7     0.4426   
72     Chris Paul              2015-16   30    7       0       0.069    6.1     0.4396   
73     Dwyane Wade             2009-10   28    1.4     8.8     0.005    4.3     0.4325   
74     Kevin Durant            2011-12   23    1.3     2.2     0.001    1.1     0.427     
75     Michael Jordan          1990-91   27    0.4     -0.5    0.012    2.6     0.4211   
76     Kareem Abdul-Jabbar     1979-80   32    2.6     -2.8    0.026    1.7     0.4206   
77     Tim Duncan              2013-14   37    -0.2    3.3     0.04     -0.2    0.4156   
78     Kawhi Leonard           2015-16   24    2.6     -1.9    -0.006   2.4     0.4123   
79     Magic Johnson           1981-82   22    -0.4    2.4     0.024    1       0.4117   
80     John Stockton           1986-87   24    -0.8    14.5    0.026    0.8     0.3948   
81     Kevin Durant            2016-17   28    -0.1    3.2     0.002    1       0.3947   
82     Larry Bird              1985-86   29    -1.7    3.5     0.019    1.2     0.3907   
83     Scottie Pippen          1990-91   25    1.4     0.3     0.018    0.7     0.3866   
84     Moses Malone            1988-89   33    2.9     2.6     0.03     3.8     0.3788   
85     Wilt Chamberlain        1964-65   28    -1.5    3.9     0.003            0.373     
86     Tim Duncan              2011-12   35    0.4     -0.2    0.01     1.7     0.3687   
87     Dwyane Wade             2004-05   23    1.2     0       0.003    1.3     0.3672   
88     Walt Frazier            1972-73   27    0       2.5     -0.007           0.3647   
89     Chris Paul              2007-08   22    2.4     -1.1    0.005    0.9     0.3632   
90     Kevin Durant            2010-11   22    0.5     -0.7    0.028    1       0.3585   
91     Michael Jordan          1989-90   26    0.5     -1.4    -0.001   2.5     0.3555   
92     Jerry West              1961-62   23    -0.7    2       0.008            0.353     
93     Scottie Pippen          1999-00   34    1.1     -1.1    0.003    1.7     0.3515   
94     Dwyane Wade             2005-06   24    -0.7    1.6     0.001    1.6     0.3505   
95     Charles Barkley         1998-99   35    5.9     3.3     0.023    3.4     0.3479   
96     Tim Duncan              2000-01   24    1.6     -0.5    -0.027   2.2     0.3478   
97     Shaquille O'neal        1996-97   24    1.9     -0.4    0.018    0.7     0.3468   
98     Kevin Garnett           2000-01   24    1       3.8     0.079    4.1     0.3437   
99     Jimmy Butler            2019-20   30    0.2     3.1     -0.012   0.5     0.3367   
100    Karl Malone             1993-94   30    1.7     -1.9    0.016    0.9     0.3341   
101    Steve Nash              2009-10   35    0.8     1.9     -0.003   0.3     0.3337   
102    Magic Johnson           1987-88   28    -0.2    1.9     -0.001   0.9     0.3329   
103    Walt Frazier            1971-72   26    -0.1    1       0.004            0.3301   
104    Dwyane Wade             2010-11   29    0.7     -1.1    -0.002   1.8     0.3273   
105    Oscar Robertson         1970-71   32    1.5     -3      0.027            0.3258   
106    Kevin Durant            2020-21   32    0.5     -3.6    0.008    2.8     0.3245   
107    Kawhi Leonard           2019-20   28    0.9     0.4     0.002    0.5     0.3138   
108    Dirk Nowitzki           2010-11   32    1.8     -0.3    -0.003   0.4     0.3109   
109    Oscar Robertson         1973-74   35    0.9     0.1     -0.007   0.9     0.306     
110    Kareem Abdul-Jabbar     1978-79   31    1       2.4     0.003    0.4     0.3049   
111    Chris Paul              2014-15   29    -0.3    3.1     -0.022   0.7     0.3015   
112    Chris Paul              2012-13   27    2.8     3.9     -0.02    0.9     0.2897   
113    Kobe Bryant             2007-08   29    0.8     0.1     -0.03    1.6     0.2866   
114    Charles Barkley         1994-95   31    1.4     0.8     -0.008   -0.1    0.2852   
115    Giannis Antetokounmpo   2017-18   23    -0.7    2.2     0.032    0.9     0.2843   
116    Wilt Chamberlain        1963-64   27    -0.3    0.6     -0.002           0.2798   
117    Karl Malone             1991-92   28    -0.4    1.9     -0.017   0.8     0.2763   
118    Shaquille O'neal        2003-04   31    0.4     -1.3    0.01     0.7     0.2685   
119    Shaquille O'neal        2002-03   30    1.1     -3.2    -0.01    1.9     0.2606   
120    John Stockton           1990-91   28    -1.6    4       -0.009   0.4     0.2597   
121    Jerry West              1965-66   27    0.1     0.8     -0.019           0.2537   
122    Patrick Ewing           1992-93   30    0.8     -1.1    -0.015   1.1     0.2536   
123    Moses Malone            1979-80   24    0.8     1.7     -0.024   1.5     0.2443   
124    Kawhi Leonard           2022-23   31    6       4.7     0.033    7.7     0.244     
125    Magic Johnson           1986-87   27    -0.8    0.5     0.002    0.5     0.2421   
126    Hakeem Olajuwon         1992-93   30    -0.6    -0.9    -0.013   1.6     0.2354   
127    Michael Jordan          1992-93   29    0.4     -1.1    0        0.4     0.2302   
128    David Robinson          1990-91   25    -1.3    14.5    -0.03    0       0.2288   
129    Dirk Nowitzki           2005-06   27    -1.3    0.7     -0.012   1.1     0.2286   
130    Jayson Tatum            2020-21   22    2.8     0.1     -0.023   2.6     0.2283   
131    Dwyane Wade             2003-04   22    0.1     -0.3    0.001    0.1     0.2271   
132    Magic Johnson           1983-84   24    0.2     -2.7    0.007    1       0.2243   
133    Dirk Nowitzki           2007-08   29    1.7     0.3     -0.027   3       0.2149   
134    Bob Pettit              1959-60   27    -0.4    0.5     -0.019           0.2109   
135    George Mikan            1951-52   27    1       1.8     -0.062           0.2029   
136    Tim Duncan              2008-09   32    2.9     0.5     -0.02    1.3     0.1997   
137    Wilt Chamberlain        1959-60   23    -1.1    0.5     -0.004           0.1993   
138    Chris Paul              2016-17   31    1.6     -2.2    -0.018   1.7     0.1979   
139    Michael Jordan          1985-86   22    2.6     5.1     0.001    2.2     0.1953   
140    John Stockton           1985-86   23    0.2     7.8     0.008    -0.6    0.19     
141    Jimmy Butler            2014-15   25    -0.5    -2.1    -0.011   1.2     0.1796   
142    Steve Nash              2004-05   30    1.4     -0.2    -0.039   0       0.1781   
143    Kawhi Leonard           2013-14   22    -0.7    0.4     -0.002   -0.4    0.1756   
144    Kevin Garnett           1998-99   22    1.7     -0.5    -0.011   2.8     0.1727   
145    Nikola Jokic            2019-20   24    -0.1    0.9     -0.03    0       0.1718   
146    Charles Barkley         1995-96   32    2.7     -2.3    0.006    2.3     0.1712   
147    James Harden            2019-20   30    -1.6    1       -0.001   -0.2    0.1712   
148    David Robinson          2000-01   35    0.8     -2.1    -0.039   1.3     0.1709   
149    Julius Erving           1973-74   23    -1.7    0.8     0.014    -0.7    0.1671   
150    John Stockton           1996-97   34    0.6     -2.9    -0.025   1.2     0.1653   
151    Tim Duncan              2006-07   30    1.3     -2.3    -0.016   -0.1    0.1568   
152    Walt Frazier            1968-69   23    1.1     -3.5    -0.009           0.156     
153    John Stockton           1988-89   26    3       -2.3    -0.006   3.7     0.1498   
154    Hakeem Olajuwon         1990-91   28    -1.1    8       0.001    0.8     0.1486   
155    Oscar Robertson         1961-62   23    -0.6    3.2     -0.004           0.1483   
156    George Mikan            1949-50   25            -0.6                     0.147     
157    Kevin Durant            2017-18   29    -0.9    -3.4    0.022    0.3     0.1467   
158    Hakeem Olajuwon         1994-95   32    0.7     -0.3    -0.038   0       0.1465   
159    Kareem Abdul-Jabbar     1982-83   35    -0.8    -1.1    -0.033   1.1     0.1364   
160    Jerry West              1963-64   25    0.9     0.2     -0.022           0.1319   
161    Dirk Nowitzki           2001-02   23    0.7     -2.2    -0.029   0.9     0.1309   
162    David Robinson          1998-99   33    -1.6    -0.1    -0.018   0.4     0.1287   
163    Joel Embiid             2019-20   25    0.8     1       -0.027   1.5     0.1272   
164    Julius Erving           1977-78   27    -0.5    -2.2    -0.008   0.2     0.1204   
165    Dirk Nowitzki           2000-01   22    -0.5    -2.8    -0.018   0.9     0.1191   
166    Patrick Ewing           1996-97   34    -0.3    -0.1    -0.035   0.1     0.1108   
167    Chris Paul              2020-21   35    -0.7    -1.5    -0.023   0.4     0.1089   
168    Bill Russell            1967-68   33    -0.3    -0.3    -0.042           0.102     
169    Oscar Robertson         1962-63   24    0.1     -1.4    -0.035           0.1008   
170    Shaquille O'neal        2007-08   35    1.8     -10.3   0.024    2.8     0.1       
171    Kevin Garnett           2011-12   35    0.1     -0.9    -0.029   -0.4    0.0978   
172    Kareem Abdul-Jabbar     1984-85   37    -0.8    -2.6    -0.01    0.3     0.095     
173    Scottie Pippen          1991-92   26    -1.4    -1.1    -0.024   0.5     0.095     
174    George Mikan            1955-56   31    0.4     -1.3    0.016            0.0896   
175    Shaquille O'neal        2000-01   28    -1.5    -1      0.015    -1.2    0.0867   
176    Michael Jordan          1988-89   25    -1.2    -1.2    -0.022   0.2     0.0866   
177    Jimmy Butler            2012-13   23    -0.8    0.1     -0.053   0.5     0.0866   
178    Hakeem Olajuwon         1988-89   26    -1.1    -0.3    -0.015   1.4     0.0862   
179    Jerry West              1972-73   34    -0.5    -2.1    -0.022           0.0792   
180    Lebron James            2006-07   22    -0.6    -3.6    -0.006   0       0.0618   
181    Charles Barkley         1988-89   25    -2.7    3.8     -0.037   0.9     0.0578   
182    Patrick Ewing           1995-96   33    -2.8    0.6     -0.039   0.8     0.0561   
183    Giannis Antetokounmpo   2019-20   25    -0.6    -0.3    -0.041   -0.3    0.056     
184    Julius Erving           1972-73   22    -2.8    2.4     -0.034           0.0512   
185    Dirk Nowitzki           2011-12   33    0.8     -0.4    -0.036   -0.5    0.0484   
186    Lebron James            2011-12   27    -0.4    -2.9    -0.014   -0.4    0.0479   
187    Giannis Antetokounmpo   2020-21   26    -1.6    -3.4    -0.02    0.9     0.0453   
188    Jayson Tatum            2022-23   24    -1.1    -2.2    -0.017   -0.2    0.0452   
189    Scottie Pippen          1997-98   32    -0.9    -3.3    -0.027   0.6     0.0424   
190    Oscar Robertson         1966-67   28    -2.6    3.4     -0.051           0.04     
191    Michael Jordan          1991-92   28    -0.5    -0.8    -0.058   0.2     0.0378   
192    Michael Jordan          1995-96   32    -2.7    -1.8    -0.011   0.2     0.0288   
193    Wilt Chamberlain        1960-61   24    -1.1    -2.7    -0.001           0.0269   
194    John Stockton           1987-88   25    -0.7    -2.7    -0.037   0.3     0.0263   
195    Magic Johnson           1984-85   25    -0.9    -3.8    -0.01    -0.1    0.0252   
196    Moses Malone            1978-79   23    5       -10.3   -0.034   1.7     0.0243   
197    Karl Malone             1999-00   36    -1.3    0.2     -0.055   -0.2    0.0181   
198    David Robinson          1999-00   34    1       -10.5   -0.018   2.6     0.0147   
199    Steve Nash              1997-98   23    0.9     -4.5    -0.056   1       0.0129   
200    Patrick Ewing           1994-95   32    -3      0.4     -0.006   -1.2    0.0128   
201    David Robinson          1989-90   24    -1.9    -1.6    -0.022   -0.3    0.0106   
202    Bob Pettit              1956-57   24    -3.2    1       -0.038           0.0028   
203    Kevin Garnett           2001-02   25    1.7     -2.2    -0.073   -0.5    0.0015   
204    Hakeem Olajuwon         1984-85   22    -1.4    -7.4    -0.008   1.7     0.0014   
205    Jerry West              1966-67   28    -4.6    0       -0.2             0         
206    Patrick Ewing           1987-88   25    -1.2    -3.2    -0.034   0.2     -0.0044   
207    Shaquille O'neal        2001-02   29    -1.4    -2.1    -0.026   -0.5    -0.007   
208    Stephen Curry           2012-13   24    -0.8    -3.1    -0.019   -0.7    -0.0085   
209    Patrick Ewing           1989-90   27    -0.4    -2      -0.05    -0.3    -0.0088   
210    Michael Jordan          1996-97   33    -0.7    -4.3    -0.048   1       -0.0109   
211    Charles Barkley         1990-91   27    -2.1    -0.5    -0.041   -0.4    -0.0136   
212    Michael Jordan          1986-87   23    -1.7    -3.3    -0.082   1.9     -0.0157   
213    Scottie Pippen          1998-99   33    1.9     -8.2    -0.035   0.2     -0.0173   
214    Wilt Chamberlain        1971-72   35    -0.7    -4.8    -0.014           -0.025   
215    John Stockton           1992-93   30    -2.7    -2.4    -0.032   0.1     -0.0259   
216    Kevin Garnett           2009-10   33    -1.8    -3.9    -0.023   0.3     -0.0261   
217    Jimmy Butler            2013-14   24    -2.1    -1.5    -0.035   -0.8    -0.0301   
218    Shaquille O'neal        1994-95   22    -2.5    0.7     -0.05    -0.6    -0.0307   
219    Moses Malone            1987-88   32    -2.9    -1.4    -0.038   -0.3    -0.0341   
220    Moses Malone            1986-87   31    -4.5    0.6     -0.073   0.4     -0.0355   
221    Chris Paul              2019-20   34    -2.4    -0.6    -0.052   -0.3    -0.039   
222    Jerry West              1964-65   26    1.7     -3.8    -0.072           -0.0392   
223    Oscar Robertson         1963-64   25    -2.9    -0.8    -0.033           -0.0423   
224    Lebron James            2009-10   25    -2.5    0.3     -0.057   -0.3    -0.043   
225    Larry Bird              1989-90   33    -1.2    -0.7    -0.051   -1.6    -0.043   
226    Nikola Jokic            2022-23   27    -0.3    -7      -0.003   -0.2    -0.0432   
227    Scottie Pippen          1995-96   30    -1.6    -7.8    -0.014   1.5     -0.0476   
228    Chris Paul              2013-14   28    -2.3    0.3     -0.075   0.2     -0.049   
229    James Harden            2014-15   25    -1.9    1.5     -0.063   -1.2    -0.0493   
230    Stephen Curry           2018-19   30    -1.8    -2.1    -0.014   -1.4    -0.0509   
231    Moses Malone            1981-82   26    -2.5    -8.7    -0.035   1.4     -0.0534   
232    Kobe Bryant             2006-07   28    -2      -1.9    -0.078   0.2     -0.0584   
233    Julius Erving           1981-82   31    -3.4    -1.2    -0.044   0.3     -0.061   
234    Bill Russell            1968-69   34    0.1     -1.9    -0.077           -0.0662   
235    Chris Paul              2018-19   33    -2.1    -0.3    -0.04    -1.4    -0.0713   
236    John Stockton           1997-98   35    -1.8    -5.9    -0.027   0.8     -0.0713   
237    Julius Erving           1984-85   34    -3.1    -2.9    -0.027   0.1     -0.0732   
238    Walt Frazier            1967-68   22    -1.8    -3.2    -0.062           -0.0736   
239    Kawhi Leonard           2014-15   23    -2.1    0.4     -0.061   -1.5    -0.0761   
240    Wilt Chamberlain        1961-62   25    -2.4    -2.8    -0.026           -0.0776   
241    Shaquille O'neal        1999-00   27    -0.1    -2.2    -0.059   -1.2    -0.0827   
242    Larry Bird              1979-80   23    -2.2    -2.7    -0.046   -0.2    -0.0855   
243    Karl Malone             1988-89   25    -2.3    -1.8    -0.093   -1.8    -0.0878   
244    Oscar Robertson         1965-66   27    -0.9    -3.3    -0.074           -0.0885   
245    Julius Erving           1979-80   29    -2.9    -1.5    -0.035   -0.7    -0.0892   
246    Bill Russell            1958-59   24    -1.9    -3.9    -0.024           -0.0901   
247    James Harden            2015-16   26    -3.5    -4.3    -0.098   2.2     -0.0938   
248    Charles Barkley         1992-93   29    -1      -4.4    -0.027   -0.9    -0.094   
249    Steve Nash              2001-02   27    -2      -1.7    -0.057   -0.8    -0.0955   
250    David Robinson          1992-93   27    -2.6    -4      -0.025   -0.3    -0.108   
251    Kevin Garnett           2002-03   26    -1.4    -1.4    -0.084   -1.4    -0.1145   
252    Dwyane Wade             2016-17   35    -3      -3.6    -0.027   -1.5    -0.1163   
253    Karl Malone             1994-95   31    -0.5    -4      -0.096   -0.9    -0.1185   
254    Lebron James            2014-15   30    -0.6    -9      -0.026   0.8     -0.119   
255    Scottie Pippen          1993-94   28    -0.4    -2.3    -0.045   -2.1    -0.1203   
256    Bill Russell            1963-64   29    -0.4    -5.5    -0.039           -0.1246   
257    Charles Barkley         1997-98   34    -5.4    -0.6    -0.063   -1.8    -0.1248   
258    Nikola Jokic            2021-22   26    0.3     -1.8    -0.094   -3      -0.1283   
259    Bill Russell            1957-58   23    -1.2    -4.5    -0.044           -0.1301   
260    Bill Russell            1956-57   22    -2.2    -5.2    -0.014           -0.1311   
261    Moses Malone            1983-84   28    -4.8    -1.5    -0.065   -0.9    -0.1317   
262    James Harden            2011-12   22    -0.2    -5.5    -0.046   -0.8    -0.1381   
263    George Mikan            1950-51   26            -3.2                     -0.1397   
264    Hakeem Olajuwon         1997-98   35    -2      -8.2    -0.082   1.1     -0.1399   
265    Kevin Garnett           1999-00   23    -3.1    -10.4   -0.07    1.1     -0.1483   
266    Shaquille O'neal        2006-07   34    -1.8    -3.8    -0.111   -1.7    -0.1509   
267    Scottie Pippen          1992-93   27    -2.3    -0.6    -0.049   -2      -0.1516   
268    Joel Embiid             2020-21   26    -4.1    -0.5    -0.069   0       -0.1523   
269    Moses Malone            1980-81   25    -2.7    -4.8    -0.028   -0.4    -0.1532   
270    Kobe Bryant             2001-02   23    -2.7    -3.3    -0.051   -0.3    -0.1563   
271    Steve Nash              2005-06   31    -2      -1.7    -0.059   -1.3    -0.1563   
272    Magic Johnson           1989-90   30    -1.6    -2.4    -0.048   -2.1    -0.166   
273    Patrick Ewing           1991-92   29    -2.9    -6.1    -0.031   0.3     -0.1686   
274    Kareem Abdul-Jabbar     1980-81   33    -3.1    -9.9    -0.071   -2.2    -0.1699   
275    Scottie Pippen          1994-95   29    -3.7    -1      -0.038   -1.6    -0.1729   
276    Wilt Chamberlain        1965-66   29    -2.3    -4.7    -0.082           -0.1746   
277    George Mikan            1952-53   28    -2.3    -2.6    -0.059           -0.1766   
278    Bob Pettit              1958-59   26    -5.3    -1.5    -0.058           -0.1805   
279    Michael Jordan          1987-88   24    -3.3    -0.5    -0.074   -0.8    -0.1808   
280    Dirk Nowitzki           2002-03   24    -2.4    1.2     -0.077   -2.2    -0.1811   
281    Joel Embiid             2018-19   24    -4.3    -3.4    -0.045   0.2     -0.183   
282    Giannis Antetokounmpo   2016-17   22    -4.2    -3.6    -0.072   -0.7    -0.1874   
283    Tim Duncan              2004-05   28    -2.1    -1.4    -0.054   -2.1    -0.1887   
284    Wilt Chamberlain        1968-69   32    -3.6    -4.6    -0.015           -0.1903   
285    James Harden            2021-22   32    -4.1    0.1     -0.04    -2.1    -0.1908   
286    David Robinson          1995-96   30    -0.3    -2      -0.076   -2.2    -0.1924   
287    Magic Johnson           1982-83   23    -2.4    -4.8    -0.051   -0.3    -0.1931   
288    Chris Paul              2017-18   32    -1.6    -3.9    -0.072   -0.5    -0.1947   
289    Jerry West              1969-70   31    -3.5    -2.2    -0.05            -0.1984   
290    Scottie Pippen          1996-97   31    -3.2    -2.8    -0.058   -0.6    -0.1989   
291    Jayson Tatum            2021-22   23    -4.2    -1.6    -0.059   -0.5    -0.1993   
292    James Harden            2012-13   23    -2.1    -5.2    -0.106   -0.3    -0.2012   
293    Hakeem Olajuwon         1989-90   27    -3.6    -6.3    -0.092   -1.9    -0.2015   
294    Tim Duncan              2003-04   27    -3      2.6     -0.066   -3.3    -0.2024   
295    Magic Johnson           1990-91   31    -2.4    -2.5    -0.058   -1.4    -0.2044   
296    Dwyane Wade             2008-09   27    -4.1    -0.9    -0.037   -3.3    -0.2049   
297    Larry Bird              1991-92   35    -4.6    -3.3    -0.09    -3.3    -0.2127   
298    Karl Malone             1987-88   24    -2.3    -3.1    -0.058   -1.4    -0.22     
299    Lebron James            2010-11   26    -3.6    -3.1    -0.046   -1      -0.221   
300    Charles Barkley         1986-87   23    -4.9    -1.1    -0.06    -4.1    -0.2225   
301    Kobe Bryant             2003-04   25    -2.7    -4.5    -0.065   -0.3    -0.2325   
302    Magic Johnson           1988-89   29    -3.5    -1.6    -0.067   -1.2    -0.2336   
303    Bob Pettit              1960-61   28    -2.9    -1.7    -0.078           -0.2374   
304    Oscar Robertson         1964-65   26    -5.9    -3.3    -0.112           -0.2409   
305    Tim Duncan              2012-13   36    -3.1    -3.1    -0.03    -2.4    -0.2465   
306    Moses Malone            1984-85   29    -4.5    -6.8    -0.033   0.6     -0.2487   
307    Stephen Curry           2014-15   26    -3.5    -3.1    -0.06    -1.1    -0.2591   
308    Karl Malone             1986-87   23    -4.6    -5.4    -0.064   -3.1    -0.2609   
309    Julius Erving           1985-86   35    -3.3    -2.9    -0.046   -2      -0.2646   
310    Wilt Chamberlain        1967-68   31    -2      -4.6    -0.064           -0.265   
311    Scottie Pippen          2000-01   35    -5.5    -5.2    -0.178   -4      -0.272   
312    Patrick Ewing           1993-94   31    -2.3    -5.6    -0.061   -0.8    -0.2729   
313    Charles Barkley         1996-97   33    -2.5    -2.4    -0.06    -2.4    -0.2742   
314    Larry Bird              1982-83   26    -3.8    -8.3    -0.091   -0.1    -0.2773   
315    Kareem Abdul-Jabbar     1981-82   34    -3.3    -5.8    -0.048   -0.6    -0.2774   
316    Bob Pettit              1964-65   32    -7.3    -4.8    -0.096           -0.2785   
317    Kobe Bryant             2010-11   32    -3.3    -1.2    -0.079   -1.8    -0.2806   
318    Bob Pettit              1957-58   25    -3.7    -2      -0.075           -0.2875   
319    Shaquille O'neal        1998-99   26    -1.8    -6.9    -0.079   -1.1    -0.2878   
320    Shaquille O'neal        2005-06   33    -4.5    -1.5    -0.061   -1.7    -0.2907   
321    Kareem Abdul-Jabbar     1977-78   30    -7.3    -6.3    -0.127   -5.6    -0.2978   
322    Tim Duncan              2007-08   31    -2.5    -5.8    -0.078   -0.3    -0.3006   
323    Kevin Garnett           2007-08   31    -2.3    -4.6    -0.066   -1.6    -0.3034   
324    Wilt Chamberlain        1966-67   30    -1.2    -9.1    -0.032           -0.3075   
325    Steve Nash              2007-08   33    -4.3    -10.3   -0.078   -1.8    -0.3127   
326    Dwyane Wade             2013-14   32    -3.5    -2.8    -0.063   -2      -0.3141   
327    Steve Nash              2006-07   32    -1.9    -7.7    -0.06    -0.7    -0.3163   
328    Karl Malone             1990-91   27    -3.4    -6      -0.071   -0.7    -0.3189   
329    Hakeem Olajuwon         1995-96   33    -5.5    -1.4    -0.087   -1.8    -0.324   
330    Jimmy Butler            2017-18   28    -6.8    -3.3    -0.1     -3.2    -0.3242   
331    Lebron James            2007-08   23    -4.8    -4.3    -0.055   -0.8    -0.3245   
332    Oscar Robertson         1971-72   33    -2.5    -7.8    -0.033           -0.3298   
333    Kevin Durant            2012-13   24    -2.3    -7.3    -0.081   0       -0.3304   
334    Joel Embiid             2017-18   23    -4.8    -5.4    -0.059   -1.5    -0.3328   
335    Stephen Curry           2013-14   25    -5.3    -1.1    -0.094   -3      -0.3364   
336    Karl Malone             1997-98   34    -3.7    -6.3    -0.075   -0.2    -0.3561   
337    Lebron James            2012-13   28    -3.5    -5.5    -0.062   -1.3    -0.357   
338    Patrick Ewing           1988-89   26    -3      -7.1    -0.043   -2.3    -0.3624   
339    Karl Malone             1995-96   32    -2.4    -7.7    -0.062   -1      -0.3626   
340    Julius Erving           1983-84   33    -7.7    -3.1    -0.109   -3.8    -0.3714   
341    Moses Malone            1990-91   35    -4.1    -16.9   -0.052   -1.4    -0.3719   
342    Wilt Chamberlain        1969-70   33    -4.5    -2.6    -0.081           -0.3819   
343    Steve Nash              2003-04   29    -5      -13     -0.07    -2.5    -0.385   
344    Kareem Abdul-Jabbar     1970-71   23    -3.7    -5.8    -0.055           -0.3874   
345    Stephen Curry           2022-23   34    -3.7    -6.8    -0.061   -1      -0.3875   
346    Dwyane Wade             2011-12   30    -4.3    -3.3    -0.062   -2.6    -0.4016   
347    Steve Nash              2002-03   28    -4.5    -1.1    -0.093   -2.4    -0.4045   
348    James Harden            2016-17   27    -4.4    -3      -0.088   -1.7    -0.406   
349    Tim Duncan              2010-11   34    -6.4    -3.7    -0.118   -3.3    -0.4182   
350    James Harden            2022-23   33    -3.1    -6.9    -0.077   -1.3    -0.4247   
351    James Harden            2013-14   24    -5.2    -9.9    -0.11    -1.4    -0.4254   
352    Larry Bird              1990-91   34    -3.9    -4      -0.062   -3      -0.4327   
353    Steve Nash              2000-01   26    -4.5    -5      -0.087   -1.1    -0.4364   
354    Kobe Bryant             2002-03   24    -4      -1.9    -0.079   -3.4    -0.4365   
355    John Stockton           1991-92   29    -3.4    -4.2    -0.093   -2.1    -0.4402   
356    Walt Frazier            1969-70   24    -4.6    -4.4    -0.073           -0.4402   
357    Karl Malone             2000-01   37    -5      -8.8    -0.169   -2.7    -0.4494   
358    Giannis Antetokounmpo   2022-23   28    -10.2   -8      -0.23    -6.5    -0.4503   
359    Bill Russell            1966-67   32    -3.3    -6.4    -0.088           -0.4538   
360    Charles Barkley         1989-90   26    -2.1    -7.2    -0.093   -1.8    -0.4637   
361    Patrick Ewing           1990-91   28    -13.4   -8.9    -0.204   -5.6    -0.4643   
362    Larry Bird              1981-82   25    -4.7    -8.3    -0.051   -1.2    -0.4685   
363    Jimmy Butler            2016-17   27    -5.7    -5.8    -0.12    -4      -0.4714   
364    Wilt Chamberlain        1970-71   34    -1.2    -7.9    -0.097           -0.4782   
365    Bob Pettit              1955-56   23    -5.9    -2      -0.128           -0.4798   
366    John Stockton           1994-95   32    -3.8    -10.5   -0.146   -4.7    -0.485   
367    John Stockton           1993-94   31    -2.6    -8.5    -0.07    -2.3    -0.5014   
368    Julius Erving           1974-75   24    -6.1    -5.8    -0.154   -5.9    -0.506   
369    Kobe Bryant             2005-06   27    -8.1    2.8     -0.137   -5.2    -0.5077   
370    Karl Malone             1989-90   26    -7.5    -12.1   -0.138   -2.9    -0.5258   
371    John Stockton           1999-00   37    -4      -4.3    -0.09    -3.1    -0.5258   
372    David Robinson          1997-98   32    -3.7    -8.5    -0.086   -2.2    -0.5265   
373    Larry Bird              1986-87   30    -4.6    -3.5    -0.091   -3.1    -0.5283   
374    James Harden            2018-19   29    -5.4    -4.9    -0.065   -2.9    -0.5303   
375    Giannis Antetokounmpo   2018-19   24    -4.4    -7.4    -0.073   -2      -0.5329   
376    Kevin Garnett           2010-11   34    -3.3    -9.6    -0.081   -2.3    -0.5377   
377    Nikola Jokic            2020-21   25    -1.7    -5.6    -0.12    -3.1    -0.5451   
378    David Robinson          1993-94   28    -8.7    -10.6   -0.191   -5.7    -0.5479   
379    Dwyane Wade             2012-13   31    -5.3    -7.3    -0.084   -1.3    -0.5533   
380    John Stockton           1989-90   27    -5.9    -12.5   -0.132   -5.4    -0.5689   
381    Jimmy Butler            2022-23   33    -3.6    -8.2    -0.088   -2.2    -0.5758   
382    Stephen Curry           2017-18   29    -5.9    -8.5    -0.085   -0.6    -0.5779   
383    Larry Bird              1984-85   28    -5.6    -4.9    -0.083   -2.8    -0.5793   
384    Julius Erving           1980-81   30    -4.5    -4.5    -0.114   -2.7    -0.5912   
385    Giannis Antetokounmpo   2021-22   27    -5.3    -8.1    -0.103   -0.8    -0.5973   
386    Kevin Garnett           2003-04   27    -4.4    -3.4    -0.109   -3.7    -0.6008   
387    Kevin Durant            2022-23   34    -4.8    -7.8    -0.08    -2.5    -0.6138   
388    Karl Malone             1992-93   29    -9.6    -8.4    -0.153   -6.1    -0.6316   
389    Tim Duncan              2009-10   33    -5      -3.3    -0.124   -3.3    -0.6373   
390    John Stockton           1998-99   36    -3.8    -8.4    -0.101   -2.5    -0.6439   
391    John Stockton           1995-96   33    -4.9    -9.8    -0.058   -2.9    -0.6534   
392    Dirk Nowitzki           2006-07   28    -6.7    -9.6    -0.15    -5.2    -0.6661   
393    James Harden            2017-18   28    -4.9    -7.1    -0.126   -1.8    -0.6693   
394    Karl Malone             1998-99   35    -4.4    -8.5    -0.117   -2.2    -0.696   
395    Bob Pettit              1963-64   31    -5.3    -5.2    -0.129           -0.71     
396    Larry Bird              1987-88   31    -7.6    -7      -0.092   -2.1    -0.7164   
397    David Robinson          1994-95   29    -6.5    -6.6    -0.097   -3.1    -0.731   
398    Patrick Ewing           1997-98   35    -12.6   -14.5   -0.201   -8.2    -0.7426   
399    Kevin Durant            2021-22   33    -12     -10.8   -0.224   -10.1   -0.7548   
400    Dwyane Wade             2006-07   25    -13.7   -10.4   -0.279   -8.8    -0.8033   
401    Julius Erving           1982-83   32    -7.1    -7      -0.104   -3.6    -0.8207   
402    Shaquille O'neal        2004-05   32    -8.9    -2.9    -0.122   -4.2    -0.8482   
403    Dirk Nowitzki           2004-05   26    -6      -7.3    -0.144   -3.6    -0.8855   
404    Jerry West              1971-72   33    -4.3    -10.1   -0.138           -0.8998   
405    Kevin Durant            2013-14   25    -7.2    -6.5    -0.15    -3.8    -0.94     
406    Karl Malone             1996-97   33    -6.7    -9.9    -0.141   -4.3    -1.0398   
407    Dirk Nowitzki           2013-14   35    -9.7    -12.3   -0.188   -6.3    -1.0506   
408    Jimmy Butler            2020-21   31    -16.8   -21.3   -0.319   -9.1    -1.0524   
409    Kareem Abdul-Jabbar     1972-73   25    -10.8   -13.3   -0.242           -1.0699   
410    Chris Paul              2011-12   26    -7      -5.6    -0.175   -5.5    -1.0739   
411    Chris Paul              2008-09   23    -13.9   -9.4    -0.327   -9.5    -1.0762   
412    Stephen Curry           2015-16   27    -9.2    -6.6    -0.166   -4.9    -1.143   
413    Kevin Durant            2015-16   27    -7.9    -9.2    -0.14    -5.9    -1.1686   
414    Joel Embiid             2021-22   27    -12.1   -2.6    -0.135   -9.1    -1.3246   
415    Joel Embiid             2022-23   28    -11.1   -9.4    -0.169   -7.3    -1.3324   
416    Kareem Abdul-Jabbar     1971-72   24    -7.5    -14.1   -0.193           -1.4556   



Interesting by the first stat Jimmy Butler is low down and he is considered a big playoff riser. Stats don't always show the reality but there is some consistency in some of these.
Owly
Lead Assistant
Posts: 5,614
And1: 3,132
Joined: Mar 12, 2010

Re: What can be the definition of playoff faller 

Post#16 » by Owly » Mon Jun 10, 2024 4:38 pm

migya wrote:
f4p wrote:since i made this a while ago, i obviously like it, but this is what i look to for a lot of resiliency stuff, but it's only for top players.

all the data is from ages 22 to 35 and it looks at the BBRef stats PER, WS48, BPM, and TS% and compares each year to the regular season. the resilience at the end is just an average of the normalized increase/decrease for each value. +1 is a top 95% value and -1 is a bottom 6.5% value (couldn't use 5% because the lower values were so low that they were making the average season as slightly "resilient"). for playoff runs shorter than 10 games, the final value was multiplied by "Games/10" so a 5 game, 1 round playoffs would get weighed at 50%. the 2nd table is all 416 playoff runs for these guys. the 1st table is their career average (each playoff run weighed equally to essentially average your resiliency from year to year).


Code: Select all

Rank   Player Name             Career Avg       
1      Kawhi Leonard           0.4561           
2      Hakeem Olajuwon         0.3315           
3      George Mikan            0.3246           
4      Lebron James            0.2747           
5      Bill Russell            0.2548           
6      Walt Frazier            0.2318           
7      Jerry West              0.2142           
8      Michael Jordan          0.2081           
9      Tim Duncan              0.166             
10     Magic Johnson           0.0968           
11     Scottie Pippen          0.0963           
12     Oscar Robertson         0.0865           
13     Kobe Bryant             0.0856           
14     Charles Barkley         0.0779           
15     Kareem Abdul-Jabbar     0.0554           
16     Dirk Nowitzki           0.0534           
17     Jayson Tatum            0.0247           
18     Nikola Jokic            0.0205           
19     Shaquille O'neal        0.0179           
20     Moses Malone            0.0093           
21     Dwyane Wade             -0.0021           
22     Chris Paul              -0.0156           
23     Julius Erving           -0.0231           
24     Jimmy Butler            -0.0341           
25     Wilt Chamberlain        -0.0851           
26     Kevin Garnett           -0.1115           
27     Larry Bird              -0.1327           
28     Kevin Durant            -0.1435           
29     Patrick Ewing           -0.1446           
30     David Robinson          -0.1552           
31     Steve Nash              -0.1582           
32     Stephen Curry           -0.1613           
33     Bob Pettit              -0.1624           
34     John Stockton           -0.182           
35     Giannis Antetokounmpo   -0.1975           
36     James Harden            -0.1982           
37     Karl Malone             -0.2959           
38     Joel Embiid             -0.533           



Code: Select all

Rank   Player Name             Season    Age   PER     TS%     WS/48    BPM     Resilience
1      George Mikan            1953-54   29    4.6     7.7     0.133            1.3491   
2      Tim Duncan              2005-06   29    7.3     10.2    0.065    3.6     1.2829   
3      Jerry West              1960-61   22    5.3     8.5     0.09             1.2777   
4      Kareem Abdul-Jabbar     1969-70   22    6.9     5.6     0.099            1.2741   
5      Hakeem Olajuwon         1996-97   34    4.9     7       0.075    5.7     1.2296   
6      Hakeem Olajuwon         1986-87   24    4.7     10.5    0.062    4       1.1957   
7      Dirk Nowitzki           2008-09   30    5.3     7.1     0.067    3.5     1.0901   
8      Jimmy Butler            2021-22   32    6.3     1.2     0.063    5.5     1.0544   
9      Lebron James            2008-09   24    5.7     2.7     0.081    4.3     1.0482   
10     Kawhi Leonard           2016-17   25    3.9     6.2     0.05     4.8     1.0369   
11     Lebron James            2019-20   35    4.7     7       0.065    2.3     0.9788   
12     Hakeem Olajuwon         1987-88   25    15.6    8.6     0.203    10.1    0.9464   
13     Kawhi Leonard           2020-21   29    4.6     5.7     0.039    3.4     0.9338   
14     Kareem Abdul-Jabbar     1976-77   29    4.6     3.8     0.049    2.8     0.8582   
15     Scottie Pippen          1989-90   24    2.4     4.1     0.062    3.6     0.8555   
16     Julius Erving           1975-76   25    3.3     4.1     0.059    3       0.8493   
17     Bill Russell            1964-65   30    1.4     6.8     0.052            0.8415   
18     Bill Russell            1965-66   31    2.9     6.6     0.026            0.8314   
19     Dirk Nowitzki           2009-10   31    5.4     6.5     0.097    6.5     0.8056   
20     George Mikan            1948-49   24            4.3                      0.8001   
21     Charles Barkley         1993-94   30    5       1.2     0.023    3.6     0.7728   
22     Lebron James            2017-18   33    3.6     -0.2    0.048    4       0.7544   
23     Michael Jordan          1994-95   31    2.7     6.4     -0.017   3.8     0.7539   
24     Lebron James            2016-17   32    3.1     3       0.054    2.2     0.7401   
25     Stephen Curry           2016-17   28    2.5     3.5     0.043    2.8     0.7399   
26     Bill Russell            1961-62   27    3.2     3       0.04             0.7373   
27     Kareem Abdul-Jabbar     1973-74   26    3.9     1.9     0.047    2.4     0.7334   
28     Larry Bird              1983-84   27    2.1     5.5     0.021    2.7     0.7257   
29     Kobe Bryant             2009-10   31    2.8     2.2     0.03     2.9     0.6826   
30     Dwyane Wade             2015-16   34    2       1.5     0.043    3       0.6639   
31     Bill Russell            1962-63   28    2.3     4.4     0.012            0.65     
32     Nikola Jokic            2018-19   23    3.3     0.7     0.037    2.5     0.6474   
33     Julius Erving           1976-77   26    2       2.4     0.027    2.9     0.6462   
34     Oscar Robertson         1972-73   34    3.8     6.1     0.088            0.6455   
35     Larry Bird              1980-81   24    1.9     0.4     0.038    3.4     0.6353   
36     Kobe Bryant             2008-09   30    2.4     0.3     0.032    3.2     0.6259   
37     Tim Duncan              1998-99   22    1.9     3.2     0.03     2.1     0.6253   
38     Julius Erving           1978-79   28    2       3       0.038    2.8     0.6194   
39     Kareem Abdul-Jabbar     1983-84   36    2.7     -1.6    0.043    3.3     0.6106   
40     Kawhi Leonard           2018-19   27    2.1     1.3     0.025    2.9     0.6088   
41     Chris Paul              2010-11   25    5.2     9.2     0.01     3.4     0.6012   
42     Michael Jordan          1997-98   34    2.9     1.2     0.027    2.1     0.5951   
43     Walt Frazier            1973-74   28    2.6     2.9     0.021    1.6     0.5912   
44     Bill Russell            1960-61   26    3.9     0.3     0.02             0.5896   
45     Jerry West              1968-69   30    2.9     -1.5    0.058            0.5818   
46     James Harden            2020-21   31    -0.6    5.5     0.055    1.9     0.5791   
47     Tim Duncan              2002-03   26    1.5     1.3     0.031    2.6     0.5787   
48     Kevin Durant            2018-19   30    2.6     3       0.002    2.1     0.5772   
49     Stephen Curry           2021-22   33    3       0.5     0.03     1.9     0.5712   
50     Bill Russell            1959-60   25    1.9     0.8     0.038            0.5561   
51     Jerry West              1967-68   29    1.9     0.6     0.037            0.5438   
52     Hakeem Olajuwon         1985-86   23    1.4     0.6     0.045    1.9     0.5427   
53     Lebron James            2015-16   31    2.5     -0.3    0.032    2       0.534     
54     Kobe Bryant             2000-01   22    0.5     0.3     0.064    1.7     0.5294   
55     Magic Johnson           1985-86   26    1.6     -1.1    0.041    2.6     0.529     
56     Dirk Nowitzki           2003-04   25    5       0       0.097    5.7     0.5288   
57     Tim Duncan              2001-02   25    4.8     -2.6    -0.01    3.8     0.5083   
58     Scottie Pippen          1988-89   23    -0.5    2       0.024    2.7     0.502     
59     Bob Pettit              1962-63   30    1.1     1.8     0.022            0.4983   
60     Charles Barkley         1985-86   22    1.4     1.2     0.013    2.1     0.4927   
61     Kobe Bryant             2011-12   33    2.5     -0.2    0.011    2.1     0.4894   
62     Jerry West              1962-63   24    1.2     2.5     0.008            0.487     
63     Moses Malone            1982-83   27    0.6     0.9     0.012    2.7     0.4829   
64     Luka Doncic             2021-22   22    3.5     0.6     0.005    1.1     0.4812   
65     Walt Frazier            1974-75   29    7.4     13.5    0.09     5.3     0.471     
66     Lebron James            2013-14   29    1.7     1.9     0.005    1.5     0.4704   
67     Jimmy Butler            2018-19   29    0.9     -0.7    0.022    2.5     0.456     
68     Walt Frazier            1970-71   25    0.7     1.6     0.019            0.4555   
69     Shaquille O'neal        1995-96   23    1       0.5     -0.015   3.1     0.4429   
70     Shaquille O'neal        1997-98   25    2.2     1.7     -0.024   2       0.4427   
71     Hakeem Olajuwon         1993-94   31    2.4     0.3     -0.002   1.7     0.4426   
72     Chris Paul              2015-16   30    7       0       0.069    6.1     0.4396   
73     Dwyane Wade             2009-10   28    1.4     8.8     0.005    4.3     0.4325   
74     Kevin Durant            2011-12   23    1.3     2.2     0.001    1.1     0.427     
75     Michael Jordan          1990-91   27    0.4     -0.5    0.012    2.6     0.4211   
76     Kareem Abdul-Jabbar     1979-80   32    2.6     -2.8    0.026    1.7     0.4206   
77     Tim Duncan              2013-14   37    -0.2    3.3     0.04     -0.2    0.4156   
78     Kawhi Leonard           2015-16   24    2.6     -1.9    -0.006   2.4     0.4123   
79     Magic Johnson           1981-82   22    -0.4    2.4     0.024    1       0.4117   
80     John Stockton           1986-87   24    -0.8    14.5    0.026    0.8     0.3948   
81     Kevin Durant            2016-17   28    -0.1    3.2     0.002    1       0.3947   
82     Larry Bird              1985-86   29    -1.7    3.5     0.019    1.2     0.3907   
83     Scottie Pippen          1990-91   25    1.4     0.3     0.018    0.7     0.3866   
84     Moses Malone            1988-89   33    2.9     2.6     0.03     3.8     0.3788   
85     Wilt Chamberlain        1964-65   28    -1.5    3.9     0.003            0.373     
86     Tim Duncan              2011-12   35    0.4     -0.2    0.01     1.7     0.3687   
87     Dwyane Wade             2004-05   23    1.2     0       0.003    1.3     0.3672   
88     Walt Frazier            1972-73   27    0       2.5     -0.007           0.3647   
89     Chris Paul              2007-08   22    2.4     -1.1    0.005    0.9     0.3632   
90     Kevin Durant            2010-11   22    0.5     -0.7    0.028    1       0.3585   
91     Michael Jordan          1989-90   26    0.5     -1.4    -0.001   2.5     0.3555   
92     Jerry West              1961-62   23    -0.7    2       0.008            0.353     
93     Scottie Pippen          1999-00   34    1.1     -1.1    0.003    1.7     0.3515   
94     Dwyane Wade             2005-06   24    -0.7    1.6     0.001    1.6     0.3505   
95     Charles Barkley         1998-99   35    5.9     3.3     0.023    3.4     0.3479   
96     Tim Duncan              2000-01   24    1.6     -0.5    -0.027   2.2     0.3478   
97     Shaquille O'neal        1996-97   24    1.9     -0.4    0.018    0.7     0.3468   
98     Kevin Garnett           2000-01   24    1       3.8     0.079    4.1     0.3437   
99     Jimmy Butler            2019-20   30    0.2     3.1     -0.012   0.5     0.3367   
100    Karl Malone             1993-94   30    1.7     -1.9    0.016    0.9     0.3341   
101    Steve Nash              2009-10   35    0.8     1.9     -0.003   0.3     0.3337   
102    Magic Johnson           1987-88   28    -0.2    1.9     -0.001   0.9     0.3329   
103    Walt Frazier            1971-72   26    -0.1    1       0.004            0.3301   
104    Dwyane Wade             2010-11   29    0.7     -1.1    -0.002   1.8     0.3273   
105    Oscar Robertson         1970-71   32    1.5     -3      0.027            0.3258   
106    Kevin Durant            2020-21   32    0.5     -3.6    0.008    2.8     0.3245   
107    Kawhi Leonard           2019-20   28    0.9     0.4     0.002    0.5     0.3138   
108    Dirk Nowitzki           2010-11   32    1.8     -0.3    -0.003   0.4     0.3109   
109    Oscar Robertson         1973-74   35    0.9     0.1     -0.007   0.9     0.306     
110    Kareem Abdul-Jabbar     1978-79   31    1       2.4     0.003    0.4     0.3049   
111    Chris Paul              2014-15   29    -0.3    3.1     -0.022   0.7     0.3015   
112    Chris Paul              2012-13   27    2.8     3.9     -0.02    0.9     0.2897   
113    Kobe Bryant             2007-08   29    0.8     0.1     -0.03    1.6     0.2866   
114    Charles Barkley         1994-95   31    1.4     0.8     -0.008   -0.1    0.2852   
115    Giannis Antetokounmpo   2017-18   23    -0.7    2.2     0.032    0.9     0.2843   
116    Wilt Chamberlain        1963-64   27    -0.3    0.6     -0.002           0.2798   
117    Karl Malone             1991-92   28    -0.4    1.9     -0.017   0.8     0.2763   
118    Shaquille O'neal        2003-04   31    0.4     -1.3    0.01     0.7     0.2685   
119    Shaquille O'neal        2002-03   30    1.1     -3.2    -0.01    1.9     0.2606   
120    John Stockton           1990-91   28    -1.6    4       -0.009   0.4     0.2597   
121    Jerry West              1965-66   27    0.1     0.8     -0.019           0.2537   
122    Patrick Ewing           1992-93   30    0.8     -1.1    -0.015   1.1     0.2536   
123    Moses Malone            1979-80   24    0.8     1.7     -0.024   1.5     0.2443   
124    Kawhi Leonard           2022-23   31    6       4.7     0.033    7.7     0.244     
125    Magic Johnson           1986-87   27    -0.8    0.5     0.002    0.5     0.2421   
126    Hakeem Olajuwon         1992-93   30    -0.6    -0.9    -0.013   1.6     0.2354   
127    Michael Jordan          1992-93   29    0.4     -1.1    0        0.4     0.2302   
128    David Robinson          1990-91   25    -1.3    14.5    -0.03    0       0.2288   
129    Dirk Nowitzki           2005-06   27    -1.3    0.7     -0.012   1.1     0.2286   
130    Jayson Tatum            2020-21   22    2.8     0.1     -0.023   2.6     0.2283   
131    Dwyane Wade             2003-04   22    0.1     -0.3    0.001    0.1     0.2271   
132    Magic Johnson           1983-84   24    0.2     -2.7    0.007    1       0.2243   
133    Dirk Nowitzki           2007-08   29    1.7     0.3     -0.027   3       0.2149   
134    Bob Pettit              1959-60   27    -0.4    0.5     -0.019           0.2109   
135    George Mikan            1951-52   27    1       1.8     -0.062           0.2029   
136    Tim Duncan              2008-09   32    2.9     0.5     -0.02    1.3     0.1997   
137    Wilt Chamberlain        1959-60   23    -1.1    0.5     -0.004           0.1993   
138    Chris Paul              2016-17   31    1.6     -2.2    -0.018   1.7     0.1979   
139    Michael Jordan          1985-86   22    2.6     5.1     0.001    2.2     0.1953   
140    John Stockton           1985-86   23    0.2     7.8     0.008    -0.6    0.19     
141    Jimmy Butler            2014-15   25    -0.5    -2.1    -0.011   1.2     0.1796   
142    Steve Nash              2004-05   30    1.4     -0.2    -0.039   0       0.1781   
143    Kawhi Leonard           2013-14   22    -0.7    0.4     -0.002   -0.4    0.1756   
144    Kevin Garnett           1998-99   22    1.7     -0.5    -0.011   2.8     0.1727   
145    Nikola Jokic            2019-20   24    -0.1    0.9     -0.03    0       0.1718   
146    Charles Barkley         1995-96   32    2.7     -2.3    0.006    2.3     0.1712   
147    James Harden            2019-20   30    -1.6    1       -0.001   -0.2    0.1712   
148    David Robinson          2000-01   35    0.8     -2.1    -0.039   1.3     0.1709   
149    Julius Erving           1973-74   23    -1.7    0.8     0.014    -0.7    0.1671   
150    John Stockton           1996-97   34    0.6     -2.9    -0.025   1.2     0.1653   
151    Tim Duncan              2006-07   30    1.3     -2.3    -0.016   -0.1    0.1568   
152    Walt Frazier            1968-69   23    1.1     -3.5    -0.009           0.156     
153    John Stockton           1988-89   26    3       -2.3    -0.006   3.7     0.1498   
154    Hakeem Olajuwon         1990-91   28    -1.1    8       0.001    0.8     0.1486   
155    Oscar Robertson         1961-62   23    -0.6    3.2     -0.004           0.1483   
156    George Mikan            1949-50   25            -0.6                     0.147     
157    Kevin Durant            2017-18   29    -0.9    -3.4    0.022    0.3     0.1467   
158    Hakeem Olajuwon         1994-95   32    0.7     -0.3    -0.038   0       0.1465   
159    Kareem Abdul-Jabbar     1982-83   35    -0.8    -1.1    -0.033   1.1     0.1364   
160    Jerry West              1963-64   25    0.9     0.2     -0.022           0.1319   
161    Dirk Nowitzki           2001-02   23    0.7     -2.2    -0.029   0.9     0.1309   
162    David Robinson          1998-99   33    -1.6    -0.1    -0.018   0.4     0.1287   
163    Joel Embiid             2019-20   25    0.8     1       -0.027   1.5     0.1272   
164    Julius Erving           1977-78   27    -0.5    -2.2    -0.008   0.2     0.1204   
165    Dirk Nowitzki           2000-01   22    -0.5    -2.8    -0.018   0.9     0.1191   
166    Patrick Ewing           1996-97   34    -0.3    -0.1    -0.035   0.1     0.1108   
167    Chris Paul              2020-21   35    -0.7    -1.5    -0.023   0.4     0.1089   
168    Bill Russell            1967-68   33    -0.3    -0.3    -0.042           0.102     
169    Oscar Robertson         1962-63   24    0.1     -1.4    -0.035           0.1008   
170    Shaquille O'neal        2007-08   35    1.8     -10.3   0.024    2.8     0.1       
171    Kevin Garnett           2011-12   35    0.1     -0.9    -0.029   -0.4    0.0978   
172    Kareem Abdul-Jabbar     1984-85   37    -0.8    -2.6    -0.01    0.3     0.095     
173    Scottie Pippen          1991-92   26    -1.4    -1.1    -0.024   0.5     0.095     
174    George Mikan            1955-56   31    0.4     -1.3    0.016            0.0896   
175    Shaquille O'neal        2000-01   28    -1.5    -1      0.015    -1.2    0.0867   
176    Michael Jordan          1988-89   25    -1.2    -1.2    -0.022   0.2     0.0866   
177    Jimmy Butler            2012-13   23    -0.8    0.1     -0.053   0.5     0.0866   
178    Hakeem Olajuwon         1988-89   26    -1.1    -0.3    -0.015   1.4     0.0862   
179    Jerry West              1972-73   34    -0.5    -2.1    -0.022           0.0792   
180    Lebron James            2006-07   22    -0.6    -3.6    -0.006   0       0.0618   
181    Charles Barkley         1988-89   25    -2.7    3.8     -0.037   0.9     0.0578   
182    Patrick Ewing           1995-96   33    -2.8    0.6     -0.039   0.8     0.0561   
183    Giannis Antetokounmpo   2019-20   25    -0.6    -0.3    -0.041   -0.3    0.056     
184    Julius Erving           1972-73   22    -2.8    2.4     -0.034           0.0512   
185    Dirk Nowitzki           2011-12   33    0.8     -0.4    -0.036   -0.5    0.0484   
186    Lebron James            2011-12   27    -0.4    -2.9    -0.014   -0.4    0.0479   
187    Giannis Antetokounmpo   2020-21   26    -1.6    -3.4    -0.02    0.9     0.0453   
188    Jayson Tatum            2022-23   24    -1.1    -2.2    -0.017   -0.2    0.0452   
189    Scottie Pippen          1997-98   32    -0.9    -3.3    -0.027   0.6     0.0424   
190    Oscar Robertson         1966-67   28    -2.6    3.4     -0.051           0.04     
191    Michael Jordan          1991-92   28    -0.5    -0.8    -0.058   0.2     0.0378   
192    Michael Jordan          1995-96   32    -2.7    -1.8    -0.011   0.2     0.0288   
193    Wilt Chamberlain        1960-61   24    -1.1    -2.7    -0.001           0.0269   
194    John Stockton           1987-88   25    -0.7    -2.7    -0.037   0.3     0.0263   
195    Magic Johnson           1984-85   25    -0.9    -3.8    -0.01    -0.1    0.0252   
196    Moses Malone            1978-79   23    5       -10.3   -0.034   1.7     0.0243   
197    Karl Malone             1999-00   36    -1.3    0.2     -0.055   -0.2    0.0181   
198    David Robinson          1999-00   34    1       -10.5   -0.018   2.6     0.0147   
199    Steve Nash              1997-98   23    0.9     -4.5    -0.056   1       0.0129   
200    Patrick Ewing           1994-95   32    -3      0.4     -0.006   -1.2    0.0128   
201    David Robinson          1989-90   24    -1.9    -1.6    -0.022   -0.3    0.0106   
202    Bob Pettit              1956-57   24    -3.2    1       -0.038           0.0028   
203    Kevin Garnett           2001-02   25    1.7     -2.2    -0.073   -0.5    0.0015   
204    Hakeem Olajuwon         1984-85   22    -1.4    -7.4    -0.008   1.7     0.0014   
205    Jerry West              1966-67   28    -4.6    0       -0.2             0         
206    Patrick Ewing           1987-88   25    -1.2    -3.2    -0.034   0.2     -0.0044   
207    Shaquille O'neal        2001-02   29    -1.4    -2.1    -0.026   -0.5    -0.007   
208    Stephen Curry           2012-13   24    -0.8    -3.1    -0.019   -0.7    -0.0085   
209    Patrick Ewing           1989-90   27    -0.4    -2      -0.05    -0.3    -0.0088   
210    Michael Jordan          1996-97   33    -0.7    -4.3    -0.048   1       -0.0109   
211    Charles Barkley         1990-91   27    -2.1    -0.5    -0.041   -0.4    -0.0136   
212    Michael Jordan          1986-87   23    -1.7    -3.3    -0.082   1.9     -0.0157   
213    Scottie Pippen          1998-99   33    1.9     -8.2    -0.035   0.2     -0.0173   
214    Wilt Chamberlain        1971-72   35    -0.7    -4.8    -0.014           -0.025   
215    John Stockton           1992-93   30    -2.7    -2.4    -0.032   0.1     -0.0259   
216    Kevin Garnett           2009-10   33    -1.8    -3.9    -0.023   0.3     -0.0261   
217    Jimmy Butler            2013-14   24    -2.1    -1.5    -0.035   -0.8    -0.0301   
218    Shaquille O'neal        1994-95   22    -2.5    0.7     -0.05    -0.6    -0.0307   
219    Moses Malone            1987-88   32    -2.9    -1.4    -0.038   -0.3    -0.0341   
220    Moses Malone            1986-87   31    -4.5    0.6     -0.073   0.4     -0.0355   
221    Chris Paul              2019-20   34    -2.4    -0.6    -0.052   -0.3    -0.039   
222    Jerry West              1964-65   26    1.7     -3.8    -0.072           -0.0392   
223    Oscar Robertson         1963-64   25    -2.9    -0.8    -0.033           -0.0423   
224    Lebron James            2009-10   25    -2.5    0.3     -0.057   -0.3    -0.043   
225    Larry Bird              1989-90   33    -1.2    -0.7    -0.051   -1.6    -0.043   
226    Nikola Jokic            2022-23   27    -0.3    -7      -0.003   -0.2    -0.0432   
227    Scottie Pippen          1995-96   30    -1.6    -7.8    -0.014   1.5     -0.0476   
228    Chris Paul              2013-14   28    -2.3    0.3     -0.075   0.2     -0.049   
229    James Harden            2014-15   25    -1.9    1.5     -0.063   -1.2    -0.0493   
230    Stephen Curry           2018-19   30    -1.8    -2.1    -0.014   -1.4    -0.0509   
231    Moses Malone            1981-82   26    -2.5    -8.7    -0.035   1.4     -0.0534   
232    Kobe Bryant             2006-07   28    -2      -1.9    -0.078   0.2     -0.0584   
233    Julius Erving           1981-82   31    -3.4    -1.2    -0.044   0.3     -0.061   
234    Bill Russell            1968-69   34    0.1     -1.9    -0.077           -0.0662   
235    Chris Paul              2018-19   33    -2.1    -0.3    -0.04    -1.4    -0.0713   
236    John Stockton           1997-98   35    -1.8    -5.9    -0.027   0.8     -0.0713   
237    Julius Erving           1984-85   34    -3.1    -2.9    -0.027   0.1     -0.0732   
238    Walt Frazier            1967-68   22    -1.8    -3.2    -0.062           -0.0736   
239    Kawhi Leonard           2014-15   23    -2.1    0.4     -0.061   -1.5    -0.0761   
240    Wilt Chamberlain        1961-62   25    -2.4    -2.8    -0.026           -0.0776   
241    Shaquille O'neal        1999-00   27    -0.1    -2.2    -0.059   -1.2    -0.0827   
242    Larry Bird              1979-80   23    -2.2    -2.7    -0.046   -0.2    -0.0855   
243    Karl Malone             1988-89   25    -2.3    -1.8    -0.093   -1.8    -0.0878   
244    Oscar Robertson         1965-66   27    -0.9    -3.3    -0.074           -0.0885   
245    Julius Erving           1979-80   29    -2.9    -1.5    -0.035   -0.7    -0.0892   
246    Bill Russell            1958-59   24    -1.9    -3.9    -0.024           -0.0901   
247    James Harden            2015-16   26    -3.5    -4.3    -0.098   2.2     -0.0938   
248    Charles Barkley         1992-93   29    -1      -4.4    -0.027   -0.9    -0.094   
249    Steve Nash              2001-02   27    -2      -1.7    -0.057   -0.8    -0.0955   
250    David Robinson          1992-93   27    -2.6    -4      -0.025   -0.3    -0.108   
251    Kevin Garnett           2002-03   26    -1.4    -1.4    -0.084   -1.4    -0.1145   
252    Dwyane Wade             2016-17   35    -3      -3.6    -0.027   -1.5    -0.1163   
253    Karl Malone             1994-95   31    -0.5    -4      -0.096   -0.9    -0.1185   
254    Lebron James            2014-15   30    -0.6    -9      -0.026   0.8     -0.119   
255    Scottie Pippen          1993-94   28    -0.4    -2.3    -0.045   -2.1    -0.1203   
256    Bill Russell            1963-64   29    -0.4    -5.5    -0.039           -0.1246   
257    Charles Barkley         1997-98   34    -5.4    -0.6    -0.063   -1.8    -0.1248   
258    Nikola Jokic            2021-22   26    0.3     -1.8    -0.094   -3      -0.1283   
259    Bill Russell            1957-58   23    -1.2    -4.5    -0.044           -0.1301   
260    Bill Russell            1956-57   22    -2.2    -5.2    -0.014           -0.1311   
261    Moses Malone            1983-84   28    -4.8    -1.5    -0.065   -0.9    -0.1317   
262    James Harden            2011-12   22    -0.2    -5.5    -0.046   -0.8    -0.1381   
263    George Mikan            1950-51   26            -3.2                     -0.1397   
264    Hakeem Olajuwon         1997-98   35    -2      -8.2    -0.082   1.1     -0.1399   
265    Kevin Garnett           1999-00   23    -3.1    -10.4   -0.07    1.1     -0.1483   
266    Shaquille O'neal        2006-07   34    -1.8    -3.8    -0.111   -1.7    -0.1509   
267    Scottie Pippen          1992-93   27    -2.3    -0.6    -0.049   -2      -0.1516   
268    Joel Embiid             2020-21   26    -4.1    -0.5    -0.069   0       -0.1523   
269    Moses Malone            1980-81   25    -2.7    -4.8    -0.028   -0.4    -0.1532   
270    Kobe Bryant             2001-02   23    -2.7    -3.3    -0.051   -0.3    -0.1563   
271    Steve Nash              2005-06   31    -2      -1.7    -0.059   -1.3    -0.1563   
272    Magic Johnson           1989-90   30    -1.6    -2.4    -0.048   -2.1    -0.166   
273    Patrick Ewing           1991-92   29    -2.9    -6.1    -0.031   0.3     -0.1686   
274    Kareem Abdul-Jabbar     1980-81   33    -3.1    -9.9    -0.071   -2.2    -0.1699   
275    Scottie Pippen          1994-95   29    -3.7    -1      -0.038   -1.6    -0.1729   
276    Wilt Chamberlain        1965-66   29    -2.3    -4.7    -0.082           -0.1746   
277    George Mikan            1952-53   28    -2.3    -2.6    -0.059           -0.1766   
278    Bob Pettit              1958-59   26    -5.3    -1.5    -0.058           -0.1805   
279    Michael Jordan          1987-88   24    -3.3    -0.5    -0.074   -0.8    -0.1808   
280    Dirk Nowitzki           2002-03   24    -2.4    1.2     -0.077   -2.2    -0.1811   
281    Joel Embiid             2018-19   24    -4.3    -3.4    -0.045   0.2     -0.183   
282    Giannis Antetokounmpo   2016-17   22    -4.2    -3.6    -0.072   -0.7    -0.1874   
283    Tim Duncan              2004-05   28    -2.1    -1.4    -0.054   -2.1    -0.1887   
284    Wilt Chamberlain        1968-69   32    -3.6    -4.6    -0.015           -0.1903   
285    James Harden            2021-22   32    -4.1    0.1     -0.04    -2.1    -0.1908   
286    David Robinson          1995-96   30    -0.3    -2      -0.076   -2.2    -0.1924   
287    Magic Johnson           1982-83   23    -2.4    -4.8    -0.051   -0.3    -0.1931   
288    Chris Paul              2017-18   32    -1.6    -3.9    -0.072   -0.5    -0.1947   
289    Jerry West              1969-70   31    -3.5    -2.2    -0.05            -0.1984   
290    Scottie Pippen          1996-97   31    -3.2    -2.8    -0.058   -0.6    -0.1989   
291    Jayson Tatum            2021-22   23    -4.2    -1.6    -0.059   -0.5    -0.1993   
292    James Harden            2012-13   23    -2.1    -5.2    -0.106   -0.3    -0.2012   
293    Hakeem Olajuwon         1989-90   27    -3.6    -6.3    -0.092   -1.9    -0.2015   
294    Tim Duncan              2003-04   27    -3      2.6     -0.066   -3.3    -0.2024   
295    Magic Johnson           1990-91   31    -2.4    -2.5    -0.058   -1.4    -0.2044   
296    Dwyane Wade             2008-09   27    -4.1    -0.9    -0.037   -3.3    -0.2049   
297    Larry Bird              1991-92   35    -4.6    -3.3    -0.09    -3.3    -0.2127   
298    Karl Malone             1987-88   24    -2.3    -3.1    -0.058   -1.4    -0.22     
299    Lebron James            2010-11   26    -3.6    -3.1    -0.046   -1      -0.221   
300    Charles Barkley         1986-87   23    -4.9    -1.1    -0.06    -4.1    -0.2225   
301    Kobe Bryant             2003-04   25    -2.7    -4.5    -0.065   -0.3    -0.2325   
302    Magic Johnson           1988-89   29    -3.5    -1.6    -0.067   -1.2    -0.2336   
303    Bob Pettit              1960-61   28    -2.9    -1.7    -0.078           -0.2374   
304    Oscar Robertson         1964-65   26    -5.9    -3.3    -0.112           -0.2409   
305    Tim Duncan              2012-13   36    -3.1    -3.1    -0.03    -2.4    -0.2465   
306    Moses Malone            1984-85   29    -4.5    -6.8    -0.033   0.6     -0.2487   
307    Stephen Curry           2014-15   26    -3.5    -3.1    -0.06    -1.1    -0.2591   
308    Karl Malone             1986-87   23    -4.6    -5.4    -0.064   -3.1    -0.2609   
309    Julius Erving           1985-86   35    -3.3    -2.9    -0.046   -2      -0.2646   
310    Wilt Chamberlain        1967-68   31    -2      -4.6    -0.064           -0.265   
311    Scottie Pippen          2000-01   35    -5.5    -5.2    -0.178   -4      -0.272   
312    Patrick Ewing           1993-94   31    -2.3    -5.6    -0.061   -0.8    -0.2729   
313    Charles Barkley         1996-97   33    -2.5    -2.4    -0.06    -2.4    -0.2742   
314    Larry Bird              1982-83   26    -3.8    -8.3    -0.091   -0.1    -0.2773   
315    Kareem Abdul-Jabbar     1981-82   34    -3.3    -5.8    -0.048   -0.6    -0.2774   
316    Bob Pettit              1964-65   32    -7.3    -4.8    -0.096           -0.2785   
317    Kobe Bryant             2010-11   32    -3.3    -1.2    -0.079   -1.8    -0.2806   
318    Bob Pettit              1957-58   25    -3.7    -2      -0.075           -0.2875   
319    Shaquille O'neal        1998-99   26    -1.8    -6.9    -0.079   -1.1    -0.2878   
320    Shaquille O'neal        2005-06   33    -4.5    -1.5    -0.061   -1.7    -0.2907   
321    Kareem Abdul-Jabbar     1977-78   30    -7.3    -6.3    -0.127   -5.6    -0.2978   
322    Tim Duncan              2007-08   31    -2.5    -5.8    -0.078   -0.3    -0.3006   
323    Kevin Garnett           2007-08   31    -2.3    -4.6    -0.066   -1.6    -0.3034   
324    Wilt Chamberlain        1966-67   30    -1.2    -9.1    -0.032           -0.3075   
325    Steve Nash              2007-08   33    -4.3    -10.3   -0.078   -1.8    -0.3127   
326    Dwyane Wade             2013-14   32    -3.5    -2.8    -0.063   -2      -0.3141   
327    Steve Nash              2006-07   32    -1.9    -7.7    -0.06    -0.7    -0.3163   
328    Karl Malone             1990-91   27    -3.4    -6      -0.071   -0.7    -0.3189   
329    Hakeem Olajuwon         1995-96   33    -5.5    -1.4    -0.087   -1.8    -0.324   
330    Jimmy Butler            2017-18   28    -6.8    -3.3    -0.1     -3.2    -0.3242   
331    Lebron James            2007-08   23    -4.8    -4.3    -0.055   -0.8    -0.3245   
332    Oscar Robertson         1971-72   33    -2.5    -7.8    -0.033           -0.3298   
333    Kevin Durant            2012-13   24    -2.3    -7.3    -0.081   0       -0.3304   
334    Joel Embiid             2017-18   23    -4.8    -5.4    -0.059   -1.5    -0.3328   
335    Stephen Curry           2013-14   25    -5.3    -1.1    -0.094   -3      -0.3364   
336    Karl Malone             1997-98   34    -3.7    -6.3    -0.075   -0.2    -0.3561   
337    Lebron James            2012-13   28    -3.5    -5.5    -0.062   -1.3    -0.357   
338    Patrick Ewing           1988-89   26    -3      -7.1    -0.043   -2.3    -0.3624   
339    Karl Malone             1995-96   32    -2.4    -7.7    -0.062   -1      -0.3626   
340    Julius Erving           1983-84   33    -7.7    -3.1    -0.109   -3.8    -0.3714   
341    Moses Malone            1990-91   35    -4.1    -16.9   -0.052   -1.4    -0.3719   
342    Wilt Chamberlain        1969-70   33    -4.5    -2.6    -0.081           -0.3819   
343    Steve Nash              2003-04   29    -5      -13     -0.07    -2.5    -0.385   
344    Kareem Abdul-Jabbar     1970-71   23    -3.7    -5.8    -0.055           -0.3874   
345    Stephen Curry           2022-23   34    -3.7    -6.8    -0.061   -1      -0.3875   
346    Dwyane Wade             2011-12   30    -4.3    -3.3    -0.062   -2.6    -0.4016   
347    Steve Nash              2002-03   28    -4.5    -1.1    -0.093   -2.4    -0.4045   
348    James Harden            2016-17   27    -4.4    -3      -0.088   -1.7    -0.406   
349    Tim Duncan              2010-11   34    -6.4    -3.7    -0.118   -3.3    -0.4182   
350    James Harden            2022-23   33    -3.1    -6.9    -0.077   -1.3    -0.4247   
351    James Harden            2013-14   24    -5.2    -9.9    -0.11    -1.4    -0.4254   
352    Larry Bird              1990-91   34    -3.9    -4      -0.062   -3      -0.4327   
353    Steve Nash              2000-01   26    -4.5    -5      -0.087   -1.1    -0.4364   
354    Kobe Bryant             2002-03   24    -4      -1.9    -0.079   -3.4    -0.4365   
355    John Stockton           1991-92   29    -3.4    -4.2    -0.093   -2.1    -0.4402   
356    Walt Frazier            1969-70   24    -4.6    -4.4    -0.073           -0.4402   
357    Karl Malone             2000-01   37    -5      -8.8    -0.169   -2.7    -0.4494   
358    Giannis Antetokounmpo   2022-23   28    -10.2   -8      -0.23    -6.5    -0.4503   
359    Bill Russell            1966-67   32    -3.3    -6.4    -0.088           -0.4538   
360    Charles Barkley         1989-90   26    -2.1    -7.2    -0.093   -1.8    -0.4637   
361    Patrick Ewing           1990-91   28    -13.4   -8.9    -0.204   -5.6    -0.4643   
362    Larry Bird              1981-82   25    -4.7    -8.3    -0.051   -1.2    -0.4685   
363    Jimmy Butler            2016-17   27    -5.7    -5.8    -0.12    -4      -0.4714   
364    Wilt Chamberlain        1970-71   34    -1.2    -7.9    -0.097           -0.4782   
365    Bob Pettit              1955-56   23    -5.9    -2      -0.128           -0.4798   
366    John Stockton           1994-95   32    -3.8    -10.5   -0.146   -4.7    -0.485   
367    John Stockton           1993-94   31    -2.6    -8.5    -0.07    -2.3    -0.5014   
368    Julius Erving           1974-75   24    -6.1    -5.8    -0.154   -5.9    -0.506   
369    Kobe Bryant             2005-06   27    -8.1    2.8     -0.137   -5.2    -0.5077   
370    Karl Malone             1989-90   26    -7.5    -12.1   -0.138   -2.9    -0.5258   
371    John Stockton           1999-00   37    -4      -4.3    -0.09    -3.1    -0.5258   
372    David Robinson          1997-98   32    -3.7    -8.5    -0.086   -2.2    -0.5265   
373    Larry Bird              1986-87   30    -4.6    -3.5    -0.091   -3.1    -0.5283   
374    James Harden            2018-19   29    -5.4    -4.9    -0.065   -2.9    -0.5303   
375    Giannis Antetokounmpo   2018-19   24    -4.4    -7.4    -0.073   -2      -0.5329   
376    Kevin Garnett           2010-11   34    -3.3    -9.6    -0.081   -2.3    -0.5377   
377    Nikola Jokic            2020-21   25    -1.7    -5.6    -0.12    -3.1    -0.5451   
378    David Robinson          1993-94   28    -8.7    -10.6   -0.191   -5.7    -0.5479   
379    Dwyane Wade             2012-13   31    -5.3    -7.3    -0.084   -1.3    -0.5533   
380    John Stockton           1989-90   27    -5.9    -12.5   -0.132   -5.4    -0.5689   
381    Jimmy Butler            2022-23   33    -3.6    -8.2    -0.088   -2.2    -0.5758   
382    Stephen Curry           2017-18   29    -5.9    -8.5    -0.085   -0.6    -0.5779   
383    Larry Bird              1984-85   28    -5.6    -4.9    -0.083   -2.8    -0.5793   
384    Julius Erving           1980-81   30    -4.5    -4.5    -0.114   -2.7    -0.5912   
385    Giannis Antetokounmpo   2021-22   27    -5.3    -8.1    -0.103   -0.8    -0.5973   
386    Kevin Garnett           2003-04   27    -4.4    -3.4    -0.109   -3.7    -0.6008   
387    Kevin Durant            2022-23   34    -4.8    -7.8    -0.08    -2.5    -0.6138   
388    Karl Malone             1992-93   29    -9.6    -8.4    -0.153   -6.1    -0.6316   
389    Tim Duncan              2009-10   33    -5      -3.3    -0.124   -3.3    -0.6373   
390    John Stockton           1998-99   36    -3.8    -8.4    -0.101   -2.5    -0.6439   
391    John Stockton           1995-96   33    -4.9    -9.8    -0.058   -2.9    -0.6534   
392    Dirk Nowitzki           2006-07   28    -6.7    -9.6    -0.15    -5.2    -0.6661   
393    James Harden            2017-18   28    -4.9    -7.1    -0.126   -1.8    -0.6693   
394    Karl Malone             1998-99   35    -4.4    -8.5    -0.117   -2.2    -0.696   
395    Bob Pettit              1963-64   31    -5.3    -5.2    -0.129           -0.71     
396    Larry Bird              1987-88   31    -7.6    -7      -0.092   -2.1    -0.7164   
397    David Robinson          1994-95   29    -6.5    -6.6    -0.097   -3.1    -0.731   
398    Patrick Ewing           1997-98   35    -12.6   -14.5   -0.201   -8.2    -0.7426   
399    Kevin Durant            2021-22   33    -12     -10.8   -0.224   -10.1   -0.7548   
400    Dwyane Wade             2006-07   25    -13.7   -10.4   -0.279   -8.8    -0.8033   
401    Julius Erving           1982-83   32    -7.1    -7      -0.104   -3.6    -0.8207   
402    Shaquille O'neal        2004-05   32    -8.9    -2.9    -0.122   -4.2    -0.8482   
403    Dirk Nowitzki           2004-05   26    -6      -7.3    -0.144   -3.6    -0.8855   
404    Jerry West              1971-72   33    -4.3    -10.1   -0.138           -0.8998   
405    Kevin Durant            2013-14   25    -7.2    -6.5    -0.15    -3.8    -0.94     
406    Karl Malone             1996-97   33    -6.7    -9.9    -0.141   -4.3    -1.0398   
407    Dirk Nowitzki           2013-14   35    -9.7    -12.3   -0.188   -6.3    -1.0506   
408    Jimmy Butler            2020-21   31    -16.8   -21.3   -0.319   -9.1    -1.0524   
409    Kareem Abdul-Jabbar     1972-73   25    -10.8   -13.3   -0.242           -1.0699   
410    Chris Paul              2011-12   26    -7      -5.6    -0.175   -5.5    -1.0739   
411    Chris Paul              2008-09   23    -13.9   -9.4    -0.327   -9.5    -1.0762   
412    Stephen Curry           2015-16   27    -9.2    -6.6    -0.166   -4.9    -1.143   
413    Kevin Durant            2015-16   27    -7.9    -9.2    -0.14    -5.9    -1.1686   
414    Joel Embiid             2021-22   27    -12.1   -2.6    -0.135   -9.1    -1.3246   
415    Joel Embiid             2022-23   28    -11.1   -9.4    -0.169   -7.3    -1.3324   
416    Kareem Abdul-Jabbar     1971-72   24    -7.5    -14.1   -0.193           -1.4556   



Interesting by the first stat Jimmy Butler is low down and he is considered a big playoff riser. Stats don't always show the reality but there is some consistency in some of these.

Think I would note here to look at the top line of the post quoted. Depending when it was done could make a significant difference.
Not including 22 and 23, for instance, would miss a 2.5 rise in playoff career PER, .026 rise in WS/48 and a 1.5 rise in BPM. Although looking at the individual years table it seems 2023 is included so having said all that this doesn't seem to be at play here.

This somewhat links to my point regarding how these things can fluctuate. Butler's absence this year also makes us think of injury absences, their cost (depending on the level of the player) and how this isn't included in such measures.

Return to Player Comparisons