Did RW found the triple-double recipe and exposed it to the world?

[bondom34]

I know the RPM issue, but by evanzs numbers Harden has a better DPoY case. Ariza is nothing remotely special this year.

Ariza's DRAPM is more than 20% better than Harden's...
Ariza is 12th overall and in top 5 among players with many minutes played...

So are you sure you saw EvanZ's numbers?

Look, here are all players better than Ariza sorted by "DRAPM*MINUTES PLAYED" to show (not exactly of course, just to give you some idea about it) how big total impact on defense they had through whole season:

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"DRAPM*MIN"   DRAPM   MIN   PLAYER
-7612.0     -3.0   2529   Trevor Ariza
-7418.1     -3.3   2258   Draymond Green
-7396.1     -3.7   2024   Khris Middleton
-6211.6     -3.3   1856   DeMarcus Cousins
-6137.5     -3.9   1580   Nene Hilario
-6101.4     -3.0   2014   Jeff Teague
-5797.0     -4.2   1372   Manu Ginobili
-5653.4     -3.3   1692   Kawhi Leonard
-5439.9     -3.4   1618   Alan Anderson
-5073.0     -3.3   1524   C.J. Miles
-4675.8     -3.1   1530   Jared Dudley
-2928.2     -3.4   860   Thabo Sefolosha


So race for DPOTY should be three men race according to DRAPM and Ariza deserves to be among them. Kawhi, Cousins (he made big leap this year) or even always underrated Nene also would be in the discussion if only they didn't miss so much time.

Harden was excellent when I looked, and still Green looks as good as TA plus plays defense against more positions. And Ariza is poor offensively. He's just not very good this year.

Edit, just pulled up EvanZs sheet again. Its showing me Harden at -3.7.

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1   Manu Ginobili   -5.16                                                                  
3
2   Draymond Green   -5.02                                                                  
4
3   Markieff Morris   -4.60                                                                  
5
4   DeMarcus Cousins   -4.37                                                                  
6
5   Kawhi Leonard   -4.33                                                                  
7
6   Thabo Sefolosha   -4.18                                                                  
8
7   Tony Allen   -4.12                                                                  
9
8   C.J. Miles   -4.08                                                                  
10
9   Nene Hilario   -4.06                                                                  
11
10   Khris Middleton   -3.86                                                                  
12
11   Anthony Davis   -3.86                                                                  
13
12   Avery Bradley   -3.80                                                                  
14
13   James Harden   -3.75                                                                  
15
14   Alan Anderson   -3.61                                                                  
16
15   Cody Zeller   -3.46                                                                  
17
16   Stephen Curry   -3.39                                                                  
18
17   Kyle Lowry   -3.39                                                                  
19
18   
Luc Richard Mbah a Moute
-3.33                                                                  
20
19   Ben McLemore   -3.29                                                                  
21
20   Henry Walker   -3.27                                                                  
22
21   Damian Lillard   -3.26                                                                  
23
22   Tim Duncan   -3.20                                                                  
24
23   Patrick Mills   -3.20                                                                  
25
24   Jeff Teague   -3.0 Curry   -3.39                                                                  

17   Kyle Lowry   -3.39

[lorak]

Edit, just pulled up EvanZs sheet again. Its showing me Harden at -3.7.

Spoiler:

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1   Manu Ginobili   -5.16                                                                  
3
2   Draymond Green   -5.02                                                                  
4
3   Markieff Morris   -4.60                                                                  
5
4   DeMarcus Cousins   -4.37                                                                  
6
5   Kawhi Leonard   -4.33                                                                  
7
6   Thabo Sefolosha   -4.18                                                                  
8
7   Tony Allen   -4.12                                                                  
9
8   C.J. Miles   -4.08                                                                  
10
9   Nene Hilario   -4.06                                                                  
11
10   Khris Middleton   -3.86                                                                  
12
11   Anthony Davis   -3.86                                                                  
13
12   Avery Bradley   -3.80                                                                  
14
13   James Harden   -3.75                                                                  
15
14   Alan Anderson   -3.61                                                                  
16
15   Cody Zeller   -3.46                                                                  
17
16   Stephen Curry   -3.39                                                                  
18
17   Kyle Lowry   -3.39                                                                  
19
18   
Luc Richard Mbah a Moute
-3.33                                                                  
20
19   Ben McLemore   -3.29                                                                  
21
20   Henry Walker   -3.27                                                                  
22
21   Damian Lillard   -3.26                                                                  
23
22   Tim Duncan   -3.20                                                                  
24
23   Patrick Mills   -3.20                                                                  
25
24   Jeff Teague   -3.0 Curry   -3.39                                                                  

17   Kyle Lowry   -3.39

Could you give me url? Because I think you don't have right data. Here is the most recent (as far as I know): https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1783210900

[bondom34]

Edit, just pulled up EvanZs sheet again. Its showing me Harden at -3.7.

Spoiler:

Code: Select all

1   Manu Ginobili   -5.16                                                                  
3
2   Draymond Green   -5.02                                                                  
4
3   Markieff Morris   -4.60                                                                  
5
4   DeMarcus Cousins   -4.37                                                                  
6
5   Kawhi Leonard   -4.33                                                                  
7
6   Thabo Sefolosha   -4.18                                                                  
8
7   Tony Allen   -4.12                                                                  
9
8   C.J. Miles   -4.08                                                                  
10
9   Nene Hilario   -4.06                                                                  
11
10   Khris Middleton   -3.86                                                                  
12
11   Anthony Davis   -3.86                                                                  
13
12   Avery Bradley   -3.80                                                                  
14
13   James Harden   -3.75                                                                  
15
14   Alan Anderson   -3.61                                                                  
16
15   Cody Zeller   -3.46                                                                  
17
16   Stephen Curry   -3.39                                                                  
18
17   Kyle Lowry   -3.39                                                                  
19
18   
Luc Richard Mbah a Moute
-3.33                                                                  
20
19   Ben McLemore   -3.29                                                                  
21
20   Henry Walker   -3.27                                                                  
22
21   Damian Lillard   -3.26                                                                  
23
22   Tim Duncan   -3.20                                                                  
24
23   Patrick Mills   -3.20                                                                  
25
24   Jeff Teague   -3.0 Curry   -3.39                                                                  

17   Kyle Lowry   -3.39

Could you give me url? Because I think you don't have right data. Here is the most recent (as far as I know): https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1783210900

Imon my phone and its giving me a hard time

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... /htmlview#

[lorak]

Edit, just pulled up EvanZs sheet again. Its showing me Harden at -3.7.

Spoiler:

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1   Manu Ginobili   -5.16                                                                  
3
2   Draymond Green   -5.02                                                                  
4
3   Markieff Morris   -4.60                                                                  
5
4   DeMarcus Cousins   -4.37                                                                  
6
5   Kawhi Leonard   -4.33                                                                  
7
6   Thabo Sefolosha   -4.18                                                                  
8
7   Tony Allen   -4.12                                                                  
9
8   C.J. Miles   -4.08                                                                  
10
9   Nene Hilario   -4.06                                                                  
11
10   Khris Middleton   -3.86                                                                  
12
11   Anthony Davis   -3.86                                                                  
13
12   Avery Bradley   -3.80                                                                  
14
13   James Harden   -3.75                                                                  
15
14   Alan Anderson   -3.61                                                                  
16
15   Cody Zeller   -3.46                                                                  
17
16   Stephen Curry   -3.39                                                                  
18
17   Kyle Lowry   -3.39                                                                  
19
18   
Luc Richard Mbah a Moute
-3.33                                                                  
20
19   Ben McLemore   -3.29                                                                  
21
20   Henry Walker   -3.27                                                                  
22
21   Damian Lillard   -3.26                                                                  
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22   Tim Duncan   -3.20                                                                  
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23   Patrick Mills   -3.20                                                                  
25
24   Jeff Teague   -3.0 Curry   -3.39                                                                  

17   Kyle Lowry   -3.39

Could you give me url? Because I think you don't have right data. Here is the most recent (as far as I know): https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1783210900

Imon my phone and its giving me a hard time

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... /htmlview#

LOL, so we use the same source ;]

Seems like EvanZ changed something, because numbers are different. But at the time he published it first time all numbers were as I posted in this thread (I have saved spread sheet) or two weeks ago here. So I'm not sure if now data is updated or something was changed in methodology.

[bondom34]

Could you give me url? Because I think you don't have right data. Here is the most recent (as far as I know): https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1783210900

Imon my phone and its giving me a hard time

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... /htmlview#

LOL, so we use the same source ;]

Seems like EvanZ changed something, because numbers are different. But at the time he published it first time all numbers were as I posted in this thread or two weeks ago here. So I'm not sure if now data is updated or something was changed in methodology.

Yeah, I was wondering the same. I may have to check on apbr tonight to see if he's updated them, as it seems strange!

[bondom34]

PS. I just posted there to check with EvanZ.

[GYK]

Maybe he has but in a PnR scoring guard league points should end up defensively next to the rim. Not much back to the basket play keeping guards glued to perimeter points. Triple double on a team built around a back to the basket big I would lose my mind.

[bondom34]

Could you give me url? Because I think you don't have right data. Here is the most recent (as far as I know): https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1783210900

Imon my phone and its giving me a hard time

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... /htmlview#

LOL, so we use the same source ;]

Seems like EvanZ changed something, because numbers are different. But at the time he published it first time all numbers were as I posted in this thread (I have saved spread sheet) or two weeks ago here. So I'm not sure if now data is updated or something was changed in methodology.

He just responded.

The numbers I posted were a more recent update.

http://www.apbr.org/metrics/viewtopic.p ... c4d#p23403

[lorak]

Imon my phone and its giving me a hard time

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... /htmlview#

LOL, so we use the same source ;]

Seems like EvanZ changed something, because numbers are different. But at the time he published it first time all numbers were as I posted in this thread (I have saved spread sheet) or two weeks ago here. So I'm not sure if now data is updated or something was changed in methodology.

He just responded.

The numbers I posted were a more recent update.

http://www.apbr.org/metrics/viewtopic.p ... c4d#p23403

Interesting, I didn't realize that ~two weeks could change results so much. I thought RAPM is more stable after most of the season. For example here's new top 10: (N_RAPM means RAPM is updated, without "N_" means RAPM is from two weeks ago)

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ORAPM   DRAPM   RAPM   N_ORAPM   N_DRAPM   N_RAPM   Name
4,5   -2,4       6,9   6,3       -3,8      10,1   James Harden
2,8   -3,3       6,1   3,4       -5,0       8,4   Draymond Green
3,8   -1,9       5,7   5,0       -3,4       8,4   Stephen Curry
3,2   -4,2       7,4   3,1       -5,2       8,2   Manu Ginobili
3,4   -1,2       4,6   5,6       -2,3       8,0   Anthony Morrow
4,1   -1,0       5,1   5,7       -1,4       7,0   Kyle Korver
2,3   -2,3       4,5   3,0       -3,9       6,8   Anthony Davis
0,7   -3,3       4,0   2,4       -4,3       6,7   Kawhi Leonard
3,2   -1,4       4,7   3,3       -3,4       6,7   Kyle Lowry
2,6   -2,0       4,6   3,2       -3,3       6,4   Damian Lillard


PS
Ariza doesn't look like DPOTY level player anymore, but still is very good defensively (-2.7 DRAPM, 29th overall) and also has 1.3 RAPM, what gives him 121st place among all players. So he definitely isn't mediocre according to that metric.

[SideshowBob]

Do we have instances in previous years where multiple NPI samples are available? I'm almost certain this exact scenario played out in 2012 as well, we had NPI from like April and then got an update around the Finals which had similarly wild swings, and the conclusion at that time was the same - that NPI was just too noisy within single seasons.